Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : auf englisch Steven Erikson - The Gardens of the Moon (Teil 1)
Steve Erikson
The Gardens of the Moon
Beginn bis Seite 158
10. bis 16.1.09
Feuerfluegel
11.01.2009, 01:55
Gut, dann mache ich mal den Anfang....
Ich habe bisher 29 Seiten gelesen, hat etwas gedauert, da ich es sehr aufmerksam lesen wollte.
Habe soweit auch das meiste verstanden. Hab es mir dann doch noch schwieriger vorgestellt zu lesen.
Zwischendurch war ich dann doch froh, dass ich das Buch auf Englisch lese, vorallem bei Sätzen wie:
they're getting fat on eyeballs and tounges, livers and hearts.
Hätte ich in der Passage alles genau verstanden, wäre mir mit Sicherheit etwas übel geworden.
Ansonsten bin ich gespannt, was genau die Männer mit dem Fischermädchen vorhaben, dann habe ich nicht so genau verstanden, warum Adjunct Lorn unbedingt dieses Mädchen und ihren Vater ausfindig machen will. Was ist so wichtig an den beiden, für die Empress? Vielleicht ist mein Englisch auch nicht gut genug, um es verstehen zu können, vielleicht wurde es auch noch nicht deutlich gemacht.
Ich werden auf jeden Fall jetzt noch ein Stückchen mehr lesen.
Die Bodyguards der Empress im Prolog fand ich ganz spannend. Die hatten so ihren ganz eigenen Charakterzug. Auch dass sie ihre Hände versteckten fand ich ganz spannend festzustellen.
Des Weiteren bin ich gespannt was es mit den Bridgeburnern auf sich hat und wer die Männer mit den Hounds sind.
Und die Vorhersage der alten Frau an das Fischermädchen, ob die noch irgendwie wichtig wird.
Wie gesagt, noch habe ich nicht besonders viel gelesen, kann also noch nicht so viel sagen, aber das waren meine ersten Eindrücke.
Auf bald....
I'm on page 108.
I know the story but it's interesting to read the beginning in the original version.
When I read the book some months ago the beginning of the story was a bit confusing, although it was in german ;-)
The reader is directly involved in the happenings without much explanation. But you are informed about the background and the past of the characters and the country step by step by the use of little hints, or something else.
I definitely liked the hints about the past, e.g. what Quick Ben had done in the Raraku/in Seven Cities ;-) That raises tension and animates the reader to speculate what could have happened.
And I think I found a hint on one of the first pages about what's going to occur in the 8th book =) I don't know if it really refers to it, but you can relate it to the action there ;-)
Hey Feuerfluegel!
Ansonsten bin ich gespannt, was genau die Männer mit dem Fischermädchen vorhaben, dann habe ich nicht so genau verstanden, warum Adjunct Lorn unbedingt dieses Mädchen und ihren Vater ausfindig machen will. Was ist so wichtig an den beiden, für die Empress? Vielleicht ist mein Englisch auch nicht gut genug, um es verstehen zu können, vielleicht wurde es auch noch nicht deutlich gemacht.
Was die vorhaben kommt noch raus mit der Zeit. Und warum Adjunct Lorn das Mädchen und den Vater ausfindig machen möchte? ich denke mal, weil es die einzigen Personen sind, die in dem Massaker nicht gefunden wurden.. So könnten sie eventuell noch leben, vll an dem "Überfall" beteiligt sein, geflohen sein, und/oder wissen, was passiert ist. Davon hat die Empress nämlich keine Ahnung. Aber überlesen hast du nichts. Erklärt wird das nicht. Lorn sagt nur auf Seite 28 unten, dass sie Informationen über die beiden haben möchte. Aber nicht, warum.
So, ich werd jetzt gleich den ersten Teil zu Ende lesen und mich vom Lernen abhalten ;)
Falls ihr Fragen zum Inhalt habt, irgendwas nicht verstanden habt, könnt ihr mich gerne fragen.
Ansonsten bin ich gespannt, was genau die Männer mit dem Fischermädchen vorhaben, dann habe ich nicht so genau verstanden, warum Adjunct Lorn unbedingt dieses Mädchen und ihren Vater ausfindig machen will. Was ist so wichtig an den beiden, für die Empress? Vielleicht ist mein Englisch auch nicht gut genug, um es verstehen zu können, vielleicht wurde es auch noch nicht deutlich gemacht.
Die Frage hatte ich mir auch gestellt. Mein Antwort war, dass diese beiden als Vermisste wohl mögliche Zeugen des Gemetzels sind, aber es wahrscheinich, dass mehr dahinter steckt.
Wie immer bei dicken Bücher und insbesondere bei wirklich großen Zyklen mit über 7000 Seiten beginnt die Geschichte gemächlich. Ich erwarte noch mal, das wir bis zum Ende des ersten Abschnitts wissen, worum es geht. Das Mazalean Empire scheint mit eiserner Faust zu herrschen, aber auch das ist nicht gewiss, denn diese sichtweise war die einer verbitterten Besiegten.
I'm on page 50 and I just finished the 1st chapter.
The story begins with Ganeos Paran as a 12 year old, who wants to become a soldier, something that is apparantly unheard of, as Paran is a noble and these don't join the military. The commander of the bridgeburners advised him to live quietly, as he doesn't want to attract the attention of a god. I liked that :).
Chapter 1 continues 6-7 years later. During the next passage with the fishergirl and this old hag Rigga (mentioned to be a wax witch and seer) I was asking myself, what the hell goes on here :D. Who and what are Ammanas and Cotillion? They decide to take the girl and say:
'She's ideal.The Empress could never track her down, could not even so much as guess.' He raised his voice. 'It's not a bad thing, lass, to be the pawn of a god.'
Seems that these men see in her a tool to oppose the Empress Laseen. That's what I gathered, Feuerfluegel. They also take the fishergirl's father. Why? I didn't quite get the reason. These two are then the only people who are missed, when the military arrived at the fishervillage after a massacre had happend and all inhabitants and even animals where found murdered. Paran is now a lieutenant, he achieved his wish then. He becomes an Aide to Adjunct Lorn and she sends him to Gerrom to gather information. @ Mila: Where are we on the map? I couldn't find Gerrom nor Unta on it. I like maps and always have to know where we are.*grins*
Lorn thinks or knows that magic is behind that massacre. On his way back Paran meets Topper, a Claw, which took him to Unta through the Warren. I'm very curious about these Claws, I hope we will meet them more often. :)
I think Paran is going to be the main or one of the main characters, since I think Sorry is also going to play a major role. I also have a sneaking suspicion, she happens to be the fishergirl. :D Am I the only one who thinks that?
So far from me. I already like the story. *ja*
@ Mila: Where are we on the map? I couldn't find Gerrom nor Unta on it. I like maps and always have to know where we are.*grins*
I had the same problem when i first read the books *g* And I have to admit that I absolutely hate the maps and ignore them most of the time ;-)
Well, you can't find Unta and Gerrom because they aren't on Genabackis but on Quon Tali which is the Home continent of the Malazan Empire.
You can see a map of Quon Tali later in another book.
The whole story takes place on Genabackis and Unta+Gerrom are only mentioned at the beginning, so i hope you can live with it? ;)
But in my opinion a map of the whole word and all important continents and places would have been much better..
I think Paran is going to be the main or one of the main characters, since I think Sorry is also going to play a major role. I also have a sneaking suspicion, she happens to be the fishergirl. :D Am I the only one who thinks that?
It's too bad that I can't discuss with you about this and other topics. *mph*
And I'm also afraid of telling you different spoilers by mistake *g*
If you want to know who Ammanas and Cotillion are you can read the "Dramatis Personae" :D if you like to.
But I think it's also nice not to know and to get it during the story.
I'm in the middle of the second chapter. I expected, that Erikson will introduce new charakters in the second chapter. The way the author is writing reminds me of G. R. R. Martin. This is defenitely a good thing. The meeting of Paran and Topper was the first highlight. There so much unspoken between the two charakters and the tension grows. Both figures got a past, but this is not revield yet. I like this very much.
Feuerfluegel
13.01.2009, 19:20
Ich habe ebenfalls das erste Kapitel beendet. Sehe es ebenfalls so, dass Paran einer der Hauptcharaktere werden wird. Ihn kann ich eigentlich ganz gut leiden, ich mag seinen Sarkasmus sehr gern:
Unlike me, she's of a breed known for its intelligence. Please accept my humblest apologies
Er hat immer einen flotten Spruch auf den Lippen, oder in Gedanken.
Die Empress dagegen mag ich nicht besonders. Ich habe bisher das Gefühl, dass sie nur ihre Macht ausüben kann, weil sie ihre Claw hat. Ich stimme zu, ich bin selbst ebenfalls sehr neugierig auf die Claw weiterhin.
Dabei ist mir aber eine etwas krumme Übersetzung aufgefallen.
Im Englischen Buch heißt es, (bei mir ist das Seite 40, Mitte):
...her hair short and fair above the blue tint of her unmemorable features....
Im Deutschen Buch heißt es: (bei mir Seite 59, Mitte)
...mit kurzem hellen Haar, über dem blauen, nichts sagenden Gesicht...
"tint" bedeutet Farbton, Färbung etc.
In der deutschen Übersetzung klingt es fast, als habe die Empress tatsächlich ein blaues Gesicht.
Dann habe ich mich gefragt. Ist das hier doppeldeutig, bzw. symbolisch? "Blue" kann im Englischen auch die Bedeutung von "traurig, enttäuscht, leer" haben.
Adjunct Lorn, ja, da habe ich noch eine zwiegespaltene Meinung über sie. Sie ist mir zu hart. Leicht arrogant und so was mag ich bei Frauencharakteren nicht, es wirkt billig:
She was getting dressed. Paran halted embarassed. "I'm not one for modesty." the Adjunct said.
Schön fand ich es am Ende, dass gezeigt wird, dass Paran Familie hat. Auch die indirekt eingeführte Schwester hat mir gefallen, auch wenn sie, wie ich vermute, im Weiteren kaum eine Rolle spielen wird.
Schön, dass es ihm alles sehr bekannt vorkommt, sich scheinbar nichts geändert hat, er sich aber trotzdem fremd fühlt. Ich konnte das gut nachvollziehen.
Aber ich nehme ebenfalls an, dass Sorry das Fischermädchen ist. Fragt mich jetzt nicht wieso, ich kann es nicht genau begründen. Aber ich hatte da eine Ahnung. Ich bin gespannt, ob sie sich bewahrheitet.
Edit:
Was hat es genau mit den Gedichten und historischen Texten an den Kapitelanfängen auf sich???
So jetzt werde ich das zweite Kapitel anfangen...
Dabei ist mir aber eine etwas krumme Übersetzung aufgefallen.
"tint" bedeutet Farbton, Färbung etc.
In der deutschen Übersetzung klingt es fast, als habe die Empress tatsächlich ein blaues Gesicht.
Dann habe ich mich gefragt. Ist das hier doppeldeutig, bzw. symbolisch? "Blue" kann im Englischen auch die Bedeutung von "traurig, enttäuscht, leer" haben.
The Empress belongs to the race of the Napan, which have indeed blue skin; dusky blue as was Surly's skin described in the prologue.
Aber ich nehme ebenfalls an, dass Sorry das Fischermädchen ist. Fragt mich jetzt nicht wieso, ich kann es nicht genau begründen. Aber ich hatte da eine Ahnung. Ich bin gespannt, ob sie sich bewahrheitet.
Sorry, when she was recruited, has had the body and face of a young girl, but her eyes were described as ancient and out of place. When the fishergirl was taken by Ammanas and Cotillion, she spoke with an odd voice that was not her own. I think the wax witch's soul entered the body of the fishergirl. And that would then explain the ancient look of Sorry's eyes. And do you remember the strange, still wet mud on her feet, that couldn't be there according what Aragan thought? Could be a link to the fact that the fishergirl left the village by boat.
'Course might be that I'm totally off the track :D
Was hat es genau mit den Gedichten und historischen Texten an den Kapitelanfängen auf sich???
I think that are tidbits of background information that Erikson grants us, very generous as he doesn't give us much of it throughout the book. And having read the preface, he's not one for the spoon feeding method in fantasy. Very ambitious, Erikson *grins* However, I really like it, it's challenging and gripping in the same time. I just hope it doesn't end in frustration on my side. The risk is small, though... I think :D
Gardens of the Moon is a brilliant choice for a "Leserunde", as there is so much unspoken stuff we can discuss and muse over. I'm also reading the book very slowly - I don't succumb to the temptation ;) - since I don't want miss a thing.
I finished the 2nd chapter and met with Tattersail (funny name), a sorceress of the 2nd army cadre. In this chapter we get some information about how they use magic. Through an opening in the Warren, which is personal and is not always the same and has different names for each. Very confusing. And Moon's Spawn, well, what is it exactly? Is it floating? How does it move? Where does it come from?
And what is it about this dragon deck, what did Tattersail find out and why does she have to hide it from Hairlock, apart from the fact she doesn't like him?
All in all, the 2nd chapter rises a lot of questions and very few answers. Gripping! :)
I finished the 2nd chapter and met with Tattersail (funny name), a sorceress of the 2nd army cadre. In this chapter we get some information about how they use magic. Through an opening in the Warren, which is personal and is not always the same and has different names for each. Very confusing.
And Tattersail is translated into "Flickenseel" in the german book :D Also very funny.
But I like Erikson's choice of names. He created many cool sounding ones :D
And Moon's Spawn, well, what is it exactly? Is it floating? How does it move? Where does it come from?
And what is it about this dragon deck, what did Tattersail find out and why does she have to hide it from Hairlock, apart from the fact she doesn't like him?
All in all, the 2nd chapter rises a lot of questions and very few answers. Gripping! :)
Yeah, many questions ;-) But the good thing is, that everything gets explained..sooner or later :D
Well..the "deck of dragons" - that is one of the many mysterious things I didn't fully understand.
We know that Tattersail can somehow "look into the future" and tell which ascendents are involved in some big events or have to do something with the current situation.
One can also get hints of what to do by "reading" the cards.
And in my opinion Tattersail has influenced the situation. She stopped reading the cards as she took Oponn and for this reason involved Oponn as a main "part" of what's going to happen...Ah, I don't know how to explain *g* I hope you understand me..Is anyone of another opinion?
But I actually don't know how people really do it..reading the deck....Using magic or something else. Perhaps it's a natural skill.
It's also known that only few people can deal with the deck of dragons.
Well..the "deck of dragons" - that is one of the many mysterious things I didn't fully understand.
We know that Tattersail can somehow "look into the future" and tell which ascendents are involved in some big events or have to do something with the current situation.
One can also get hints of what to do by "reading" the cards.
And in my opinion Tattersail has influenced the situation. She stopped reading the cards as she took Oponn and for this reason involved Oponn as a main "part" of what's going to happen...Ah, I don't know how to explain *g* I hope you understand me..Is anyone of another opinion?
But I actually don't know how people really do it..reading the deck....Using magic or something else. Perhaps it's a natural skill.
It's also known that only few people can deal with the deck of dragons.
It was mentioned, if I remember right, that before she read the deck of dragon, that her Thyr Warren opened, almost in its own accord. Maybe it has something to do it with this special Thyr, allowing her to read it.
And this Oponn, it's aome kind of two faced Joker, and the female face was upward, while the male one was upside down, and between their fingertips there was a silver piece spinning. And that gave her some knowledge about something. Else the card stands for Luck or Chance, as I understand. And by quitting the reading of the deck with the Oponn, she wants to enfold the events, the world? by luck; and hopes for the best or something. And this spinning silver appears to make all the difference. I have to admit it drives me crazy not to know the meaning of it... just a bit. :D
Feuerfluegel
14.01.2009, 13:43
Habe gestern das gesamte zweite Kapitel an einem Stück gelesen, weil es mir sehr gefallen hat.
Vorallem Tattersail mag ich. Ich fühl mich ihr zumindest näher, als ich es Paran bin oder Lorn.
Die Rückblende hat mir sehr gut gefallen. War spannend. Und ihren Zorn konnte ich nachvollziehen, als ihr gewahr wird, dass der High Mage sie quasi betrogen hat und dass es nicht Anomander Rake war, der Nightchill getötet hat etc.
The Empress belongs to the race of the Napan, which have indeed blue skin; dusky blue as was Surly's skin described in the prologue.
Danke, das habe ich scheinbar nicht verstanden. OT: Ich überdenke gerade meine Entscheidung an einer englischen Leserunde teilzunehmen. Das Buch gefällt mir, aber ich bin des Englischs scheinbar nicht mächtig genug.
Sorry wird immer interessanter. Vorallem an dieser Stelle wird das mal wieder deutlich:
What made things even more disturbing, this fifteen-year-old girl had Quick Ben scared halfout of his wits, and the wizard didn't want to talk about it
Aber auch an ihrem Lächeln, nachdem Tattersail sie nach ihrem Namen gefragt hat.
Mag sein, dass Old Rigga in sie hinein gefahren ist, sie meinte ja noch, ihrer beider Leben wäre enger verbunden, als das Fischermädchen dachte.
Im dritten Kapitel aber stellt Topper doch eine Theorie auf, dass ein Gott in Sorry eingefahren ist.
A God is using her, Captain.
Jemand möchte die Bridgeburner loswerden. Ich denke das zeigt sich schon in Ansätzen im zweiten Kapitel.
Im dritten Kapitel zeigt sich, dass die Empress scheinbar auch Sorry loswerden will. Sie fürchtet sie.
Zeigt sich an der gleichen Stelle:
A God is unsing her, Captain. She won't die easily.
Auch Paran ist sich dessen bewusst. Auch wenn er Zweifel hat, was danach kommen soll:
The recruit must die. At least that much is certain. But the rest?
Onearm soll auch abtreten. Das zumindest deutet ebenfalls Topper Paran gegenüber an.
Fürchtet die Empress, dass Onearm seinen Anspruch auf den Herrscherthron festigen will, nur weil der alte Emperor ihn gern als seinen Erben gehabt hätte?
Da stellt sich mir die Frage:
Wer ist eigentlich verrückter? Der tote Emperor früher? Oder Emperess selbst?
Das zweite Kapitel hat mir besser gefallen, als das erste und das Dritte, weil es da zusammenhängender ist, es wird nicht ständig zwischen den Personen gewechselt.
Es wurden so viele Geheimnisse angerissen.
Moon's Spawn, die Tiste Andii, das Dragon Deck und natürlich Quick Ben's Zauber, den er wirkt um Hairlocks Seele in eine Puppe zu transferieren.
Scheint ganz schön was zu können, der Kerl.
Soweit erst einmal von mir.
I'm not so sure if the emperess is responsible for the attempt to get rid of the bridgeburnes. It could be the scem of someone else.
About Oponn. In the Greece mythology there is a good named Janus. He got two faces, one good and one evil (if I remember correctly). This is the root of all these ideas.
About this klinging coin I must say this sounds a bit too much like Matt Cauthon from Jordans Wheel of Time. The Guy had always dices klickering in his had until he reached the point of decission. And he had, as the say in the book, "the devils own luck".
I finished chapter 2, but there is still much unrevealed. Erikson is not giving the readers an easy start. I would have appreciated, if he would be more straight forward.
About this klinging coin I must say this sounds a bit too much like Matt Cauthon from Jordans Wheel of Time. The Guy had always dices klickering in his had until he reached the point of decission. And he had, as the say in the book, "the devils own luck".
I don't know the wheel of time (only the first books...) but I think the thing with the coin is totally different. But...I can't explain it now :D
Like the others, I liked chapter 2 more than 1. It's not the fact that it's only written from Tattersail's point of view (I definitely like different and many POV's), but some of my favourite characters appear ;-)
When I first read Chapter 1 I was a bit disappointed because I didn't like any character that much (well, actually I didn't know that the story contains so many main characters). Paran is a well developed and described character but I didn't find him so likeable at the beginning..
Lorn is an annoying person.
As Feuerfluegel pointed out - she is too hard and arrogant. I don't like it.
Also Tattersail doesn't belong to my favourite characters. But in that case I cannot explain it...
One of my favourites is definitely Quick Ben who appears first in the 2nd chapter and belongs to the Bridgeburners. He is mysterious, clever and one of the most interesting people there. Kalam is great, too and I totally like him together with Quick Ben - they can be very funny and I enjoy most of their dialogues.
EDIT:
One question:
Is it clear to everyone why Paran should go to Pale?
Feuerfluegel
14.01.2009, 20:35
@Mila:
Wenn ich das richtig verstanden habe, soll er doch Captain des Bridgeburner Regiments werden oder?
Aber....soll er Sorry töten? Oder wer soll das tun?
Das soll doch jemand tun, oder?
Meine Meinung zum dritten Kapitel kommt später, aber noch heute Abend. Muss etwa noch sieben Seiten lesen...
@Mila:
Wenn ich das richtig verstanden habe, soll er doch Captain des Bridgeburner Regiments werden oder?
Aber....soll er Sorry töten? Oder wer soll das tun?
Das soll doch jemand tun, oder?
Jep, genau.
Wusste jetzt nicht mehr, ob das so klar gemacht wurde. Wollte nur nochmal nachfragen, weil das wichtig ist. Ja, und Sorry soll er auch töten.
Feuerfluegel
14.01.2009, 22:23
So jetzt zum dritten Kapitel: Habe ich gerade zu Ende gelesen. Das Ende baut doch sehr viel Spannung auf. Kann kaum abwarten, das vierte zu lesen.
Erstens:
"Hairlock's our snake in the hole." Quick Ben said with a sharp nod. (Seite 98)
Ich denke das erklärt doch einiges. Zumindest legt es dar, warum Quick Ben Hairlocks Seele gerettet hat.
Ich denke er soll als eine Art Spion her halten, nicht wahr?
Parans Hoffnungslosigkeit zeigt sich an vielen Stellen, manchmal so stark, als sei es ein Hinweis auf das Ende des Kapitels.
Zum Beispiel hier, als er seine Hoffnungen und Gefühle als junger Soldat reflektiert:
He didn't think that that young man would see the light of day again.He would just shrink further back, swallowed by darkness, then disappear, leaving no trace" (Seite 110)
Ich denke, das zeigt deutlich wie viel er von dem, was er als junger Soldat empfunden hat unwiederbringlich und auf ewig verschwunden ist.
Aber auch andere Charaktere scheinen der gleichen Meinung zu sein. Niemand gesteht ihm eine Chance zu, etwas leisten zu können, oder gar zu überleben.
Picker:
"the first blood you see on your hands is gonna be your own, Captain Paran.... Go on, the Empress needs her feet licked." Seite 112
Schön, aber auch seine Antwort darauf. Er lässt sich nicht so leicht unterkriegen:
"They're clean enough." Paran said Seite 112
Picker again:
"Two days" she pronounced, "then somebody will does him. Old Rockface has already laid twenty on that."
Da fühlt man sich sicher gut, wenn man weiß, dass schon auf den eigenen Tod gewettet wird. Gut, dass Paran, das nicht mehr mitbekommen hat.
Paran weiß aber selbst um seine Unerfahrenheit und auch um seine Sterblichkeit als neuer Captain der Bridgeburner:
...he'd have been totally unprepared to take command.
Seite 115
und
Paran:
"Most officers are terrified of the bridgeburners.... half the captains end up with dagger in their back." Seite 114
Tragisch nicht wahr? Wenn man sich mal das Ende des Kapitels ansieht. Es war kein Dolch im Rücken, aber in der Brust:
Instead, the long dagger slid like fire into his chest.
Seite 116
Am Ende des Kapitels wird noch einmal das Bild der wandernden Münze aufgegriffen, und macht so nur neugieriger.
Bin gespannt, ob die Münze nur etwas mit dem Schicksal und dem Glück zu tun hat, oder ob die Münze noch eine tiefere Bedeutung inne hat.
Sorry ist ein kleines Biest ;) noch so jung und schon eine Mörderin. Spannender Charakter.
Aber auch Tattersails Wahrsagung am Anfang des Kapitels gefiel mir. Wir haben so noch einige Symbolkarten des Dragon Decks kennen gelernt. Bin gespannt, wie das alles noch aufgelöst wird.
Mila:
One of my favourites is definitely Quick Ben who appears first in the 2nd chapter and belongs to the Bridgeburners. He is mysterious, clever and one of the most interesting people there.
Kann da nur zustimmen. Quick Ben finde ich sehr interessant. Er kann ja auch etwas. War schon sehr beeindruckend im zweiten Kapitel. Hoffe er bleibt uns noch etwas erhalten und endet nicht auch noch mit einem Dolch in der Brust.
Wie gesagt, morgen und übermorgen, werde ich das vierte und letzte Kapitel des ersten Teils lesen. Bis dahin habe ich sicherlich wieder eine Menge anzumerken.
(Ot: Muss aber Freitag noch eine Klausur schreiben, könnte daher sein, dass ich erst Freitag wieder etwas zu sagen habe ;) )
Finally, I got my book and started reading immediatley, eager to plunge into the story and share my thoughts with you. I read up to page 63, but now I put down the book, to put my first impressions on paper... or screen, that is. ^^
I'll start with what I liked about the book so far.
For a start, it's the language that I like pretty much. Erikson's style of writing has a certain kind of rough elegance to it, which I think fits the story and the characters. He pointedly uses the language to emphasize certain events, underline charater traits or "simply" to create tension.
I also like the conception of the characters, or at least I think I do, since I haven't really learned much about any of them, yet. Which leads me to the things I did not like.
First of all, it's the narrative style the author chose.
However, I really like it, it's challenging and gripping in the same time. I just hope it doesn't end in frustration on my side. The risk is small, though... I think :DWell, to be frank, I don't like it. Not at all. I mean, it's one thing to make the reader curious, to lead him into a world and leave him there to explore - it's quite another to throw him into a dark room, full of strange objects and shout their names at him which does not actually help easing the confusion. While reading, the only thing that was forming in my mind was a big question mark...
Having said that, I realize that the only pictures of the world I have at this point are descriptions of battelgrounds and bodies ripped apart. I do realize that Erikson probably tried to make the horrors of war stand out and that he wanted to show how battletorn and -tired the world he has created is, but I'm sorry to say that it just does not work for me.
Where GRRM was able to evoke some sense of morbid faszination within the darker corners of my mind, while sending shivers of disgust down my spine, Erikson only makes me wrinkle my nose, while wondering what this description of some gruesome wound was supposed to be good for. If he wants to emphasize how horribly violent und merciless his world is, I'm sure there are better ways of showing that than simply describing the aftermath of some slaughter in gross detail...
Feuerfluegel
15.01.2009, 17:38
Ich bin jetzt mit Kapitel 4 vollständig durch und somit auch mit dem gesamten ersten Teil.
Paran ist also noch nicht tot. Bzw. war tot und weilt jetzt wieder unter den Lebenden. Oponn ist sich auch nicht immer ganz einig, was zu tun ist, oder?
Aber hat mir gefallen die Szene. Parans eigene Unschlüssigkeit, seine Verwirrtheit wie mit der Situation umzugehen ist wird sehr deutlich. Er befindet sich also in der gleichen Lage, wie der Leser.
Schön, die aufkommenden Zwistigkeiten zwischen den Göttern nach und nach kennen lernen zu dürfen.
Paran hat jetzt quasi einen Deal mit Shadow abgeschlossen, sein Leben für, ja für was? Dafür, dass er nun benutzt werden kann von ihm? Ich bin gespannt.
"He's going to be used," she pronounced flatly. "Like a sword"
Mallet sobered with her words. "There's nothing of mercy in the healing, only calculation." Quick Ben's voice startled them all. "The attempt on his life came from Shadow."
Und Tattersail schließt ihre Schlüsse daraus:
And Tattersail now knew-with certainty-that the girl belonged to Shadow.
Sorry wird unter den Bridgeburner gefürchtet. Das kann ich nun nur zu gut verstehen. Deswegen, werde sie auch immer noch Rekrut genannt, damit niemand einsehen müsse, dass sie zu den Bridgeburnern gehört, das wolle nämlich niemand, so zumindest drückt sich Whiskeyjack aus.
Dass Paran nun unter einem gewissen Einfluss steht, erklärt zumindest auch, warum er der Magie des Hounds widerstehen konnte, als Tattersail und Hairlock angegriffen wurden.
Auch wenn ich sagen muss, der kurze Abschnitt der aus der Sicht des Hounds erzählt wurde, zumindest aus personaler Sicht, hat mich doch ein wenig gestört. Das ist nun mal ein Tier. Oder ein Biest. Wie auch immer. Und böse noch dazu. Hat mir nicht gefallen. War mir unsymphatisch diese Stelle. Und warum genau fällt der Hound die vier Soldaten an, die beieinander stehen?
Ganz am Ende des Kapitels ist es diesmal Tattersail die im Sterben liegt. Die Wunden, die der Hound ihr zugefügt hat, scheinen schwer zu sein.
Aber irgendwie scheint sie auch einen kleinen Sieg davon getragen zu haben, zumindest aus ihrer Sicht Hairlock gegenüber. Ihr Misstrauen der Puppe gegenüber ist für mich nur all zu verständlich. Für mich wirkte seine Rückkehr zu Tattersail, obwohl er genau wusste, dass er verfolgt wird von einem Hound fingiert.
So auf die Tour: Besser sie als ich.
Daher gönne ich Tattersail ihren kleinen heimlichen, stillen Triumph:
Tattersail's smile broadened, the taste of blood in her mouth like an omen, a silent, visible warning to Hairlock of things to come- a warning she knew he couldn't see. That made the taste alsmost sweet.
Der spinning coin Wird am Ende erneut aufgegriffen. Hier muss Erikson aufpassen, dass dieses Mittel sich nicht abnutzt.
Dennoch es lässt ja erahnen, dass Oponn seine/ihre Finger wieder im Spiel hat.
nyx:
Having said that, I realize that the only pictures of the world I have at this point are descriptions of battelgrounds and bodies ripped apart.
Hm, als ich soweit war wie du, ist mir zwar auch die Beschreibung der Gemetzel aufgefallen, aber auch noch einiges mehr, was nicht mit Blut und Tod zu tun hatte.
Vorallem die Handlung der Charaktere war interessant und ihre Einführung. Im Zusammenhang mit dem Massaker fand ich die verschiedenen Reaktionen der Personen, z.B. Lorn und Paran eigentlich sehr interessant zu erfahren.
Außerdem benutzt Erikson meiner Meinung nach keine harten, kalten Worte um zu beschreiben, sondern bemüht sich um Bilder, Symboliken etc.
Im ersten Massaker zum Beispiel sehr auffällig sind die Vögel. Auch die Erläuterung, dass nicht nur Menschen, sondern auch restlos alle Pferde tot aufgefunden werden, finde ich interessant. Diese Beschreibung zeigt nicht nur wie blutrünstig die Welt ist, sondern auch wie blutrünstig und gnadenlos das Böse ist.
Der Plot seiner Geschichte ist bisher nun mal, dass eine seltsame Empress ein riesiges Gebiet unterwerfen will, alle freien Städte und das um jeden Preis.
Ich denke, die Gewaltszenen sind (noch) angemessen.
So jetzt bin ich gespannt, auf das zweite Buch der Geschichte. Hoffe wir erfahren jetzt viel mehr über Darujhistan, die letzte freie Stadt und warum sie immer noch frei sein kann und ob sie es bleibt.
Paran hat jetzt quasi einen Deal mit Shadow abgeschlossen, sein Leben für, ja für was? Dafür, dass er nun benutzt werden kann von ihm? Ich bin gespannt.
Das war ein Deal mit dem Lord of death (Hood). Paran findet sich doch vor dem Gate zum Realm of Death wieder und begegnet da Oponn und einem Gesandten von Hood. Die reden dann über sein Schicksal und der Bote entscheidet, dass Paran zurückgeschickt wird und jemand an seiner Stelle sterben muss..So hab ich das jedenfalls verstanden. Naja, eigentlich hat Paran da auch wenig mitzureden *g*
'Much sorrow, alas,' the apparition said. 'Someone close to you shall walk through Death's Gate...in your place.'
'No, take me instead, I beg you.'
'Be quiet!' snapped the apparition.
Wer für ihn sterben wird? Tjajaaa :D
Am Ende des 3. Chapters wird auch endlich klar, von wem Sorry wirklich "besessen" ist ;-) Hat's jeder mitbekommen?
Auch wenn ich sagen muss, der kurze Abschnitt der aus der Sicht des Hounds erzählt wurde, zumindest aus personaler Sicht, hat mich doch ein wenig gestört. Das ist nun mal ein Tier. Oder ein Biest. Wie auch immer. Und böse noch dazu. Hat mir nicht gefallen. War mir unsymphatisch diese Stelle. Und warum genau fällt der Hound die vier Soldaten an, die beieinander stehen?
Hat mir auch nicht gefallen. Ich les lieber aus der Sicht von Menschen ;-) Aber ich glaube das war auch die einzige Stelle aus der Sicht eines Hounds.
Und warum der Hound die Soldaten angreift?
Es ist ein Biest *g* Das ist seine Natur. Außerhalb dienen die Hounds Shadowthrone und der hat ja eh was gegen die Empress und ihren Krieg.
Hm, als ich soweit war wie du, ist mir zwar auch die Beschreibung der Gemetzel aufgefallen, aber auch noch einiges mehr, was nicht mit Blut und Tod zu tun hatte.
Es ist halt eine harte, brutale Welt, die sich im Krieg befindet und so siehts da nun einmal aus. Krieg ist grausam und genauso grausam beschreibt es Erikson auch. Aus der Sicht der verschiedenen Charaktere, die "live" dabei sind und ihre Gefühle über das was sie sehen mitteilen.
Aber klar. Es ist natürlich alles Ansichtssache.
Nur finde ich, dass nicht "Gemetzel" im Mittelpunkt steht, sondern die Schicksale der verschiedenen Charaktere, ihre Entwicklungen und Entscheidungen. Und gerade das gefällt mir so gut an diesem Buch.
Es gibt auch nichts "Urböses", das einfach nur böse ist... um böse zu sein *g*
Jeder Charakter hat seine eigenen Gründe für sein Handeln und die sind meistens nachvollziehbar erklärt.
EDIT: Damit will ich natürlich nicht gut heißen, dass Menschen getötet werden..Ich meinte nur, dass man versteht, warum jemand so, oder so handelt..Nicht, dass man es unterstützt.
So jetzt bin ich gespannt, auf das zweite Buch der Geschichte. Hoffe wir erfahren jetzt viel mehr über Darujhistan, die letzte freie Stadt und warum sie immer noch frei sein kann und ob sie es bleibt.
Oh ja, jetzt gibts erstmal einen "cut" und es geht in Daruhjistan weiter ;-) Viele neue und interessante Charaktere tauchen auf.
Zum Anfang des 2. Buches werde ich im entsprechenden Thread noch etwas schreiben. Im Voraus.
Feuerfluegel
16.01.2009, 08:03
MilaDas war ein Deal mit dem Lord of death (Hood)
Oh ja :( natürlich. Hab mich vertan. Na gut. Stimmt.
Dann müssen wir jetzt also eine halbe Ewigkeit warten, um heraus zu finden, wer nun an seiner statt stirbt. Grmpf.
Auch schade, dass wir in der Luft hängen bleiben, was nun mit Tattersail geschieht, ob sie es auch überlebt, ob sie stirbt etc.
Vielleicht muss ja Tattersail an Parans statt sterben.
Würde ja schon lieber wissen, was mit den Charaktern passiert, die wir nun schon kennen, auch wenn ich gespannt bin auf Neue.
Auch schade, dass wir in der Luft hängen bleiben, was nun mit Tattersail geschieht, ob sie es auch überlebt, ob sie stirbt etc.
Jap, das ist u.a. Erikson's Art Spannung aufzubauen. Wir wechseln einfach mal schnell den Handlungsort ;-)
Würde ja schon lieber wissen, was mit den Charaktern passiert, die wir nun schon kennen, auch wenn ich gespannt bin auf Neue.
Ja, das war bei mir auch so. Man hat sich ja jetzt schon mit dem einen oder anderen Charakter bekannt gemacht und angefreundet. Und jetzt kommt einfach was ganz anderes.
Fand ich erst nicht so toll. Aber der Teil in Daruhjistan ist wirklich auch klasse, wenn man sich darauf einlässt.
Und danach kommt kein neuer Ort mehr mit anderen neuen Charakteren ;)
Just finished the 4th chapter.
I didn't like the 3rd chapter, I cannot explain it, though, just that it was kind of confusing.
Anyway, Tattersail played the deck for Tayschrenn, and forbode the following attack on Paran by Sorry. Sorry is a creature of the Shadow and thus a pawn of the Shadowthrone, which is a god. Hello fishergirl !*grins*
Unlike Feuerfluegel, the motif of the spinning coin pleases me, it demonstrates the intervention and powerful involvement of Oponn. It is also greatly done, how Erikson developed this character, its very core is indesicion and thereby uncertainty, which is also their powerful weapon against Shadowthrone.
So, now I would like to entangle the events a bit:
There is Sorry who plays as a tool of the High House Shadow, which tries to bring the Empress down. The Empress seems to know that apparently and sends Paran to eliminate Sorry. The bridgeburners are on a crusade of venegance against Tayschrenn, because he's responsible for the collapsing of the tunnels which killed thousands of bridgeburners. They also try through Hairlock to determine the involvement of the Empress and/or others in this. Oponn acts in opposition to Shadow, denying it the death of Paran, making him in return their sword. Tattersail saw in her deck of dragons that also the High House Dark stands against Shadow, and the outcome will be a lot of death.
Puh, I hope I got this all correct. :D
Reading the chapter 4 was like "arriving", an arriving in the story. Erikson lifted the curtains and shed light on what's going on (I'm grateful, I tell you), though the why and background of the beginnings remain still in the dark.
Puh, I hope I got this all correct. :D
Yes, you got it, I think :D
There is Sorry who plays as a tool of the High House Shadow, which tries to bring the Empress down.
Right, but I need to add something:
Sorry is obsessed with/by(?) Cotillion.
Didn't know if it's clear because nobody mentioned it.
We get to know it at the end of Chapter 3 where Shadowthrone adresses Sorry as Cotillion.
Also ich muss sagen, ich war mit Teil 1 nicht glücklich. Erikson macht es dem Leser besonders schwer in die Geschichte einzusteigen. Man bekommt Krumen an Informationen hingeworfen, die so noch keinen Sinn ergeben und die man später, wenn weitere Puzzelteile hinzu kommen, bereits vergessen hat. Hätte ich entgegen meiner Gewohnheit den Text vom Buchrücken gelesen, wäre mir einiges klarer geworden, aber ich muss doch nicht den Klappentext lesen um eine Buch zu verstehen. Hierfür gibt es von meiner Seite die gelbe Karte. Ich will schon besser in eine Geschichte eingeführt werden und nicht vom Teil eines Rätsel lesen, dass ein Hinweis auf das große Rätsel ist. Das führt nämlich dazu, dass man fast nur Bahnhof versteht.
Hi, guys!
I'm really sorry for not having posted anything until now. I had some troubles with the amazon delivery and last week I only had little time to read, so now I'm not even through with the second book (which is why I'm posting in this thread...) but I am pretty sure that I will have caught up with you by the end of this week.
Now, the first book: I have to admit that I had some problems understanding the content at first because you get thrown right into the story and because I didn't understand every single word. :o Fortunately it got better after about page 50 (or 60? Something close to that), when I had really gotten into the book.
The passage when I actually started to like the story was the first one with Dujek Onearm. I loved him right away. :D
Just like you I couldn't warm to Paran, and Sorry - well, let's say, I find her pretty scary. I share your assumptions that she is the fishergirl from the first chapter and that her eyes somehow have something to do with the old wax witch. But still I think she's scary!
Another of my favourite characters from the first book is Hairlock as a puppet. Sure, he is mad, but when I imagine the scene with the Hound (right before the beginning of the 2nd book), the one in which he says
I'm returning to my box!
I just burst out laughing. *grins* Maybe I like it so much because I exaggerate in my imagination...
Like Feuerfluegel sometimes I was glad to read the book in English, for piles of amputated limbs are not exactly what I would call my favourite reading topic, but all in all the book has really appealed to me.
A question: Is that dark castle-like thing with the two towers and the cloud on the cover supposed to be Moon's Spawn? After the desriptions in the book I couldn't really imagine what it looked like, so this would be a great help...?! X.X
Sorry, if I'm annoying anyone with language mistakes. I'm not doing it on purpose, promise! ^^
Feuerfluegel
27.01.2009, 08:15
A question: Is that dark castle-like thing with the two towers and the cloud on the cover supposed to be Moon's Spawn? After the desriptions in the book I couldn't really imagine what it looked like, so this would be a great help...?! X.X
Jap, das ist es. Genau das.
Das ist praktisch eine schwebende "Insel", so eine Art Mond, mit einer Burg darauf und einer Stadt soweit ich das verstanden habe, wo eine ganze Zivilisation lebt. Oder ein Teil davon.
Hi Mürtz
Glad you joined us in our Leserunde :D. And that your book got finally delivered and anything sorted out. I'm sure you'll catch up pretty soon. The first book is the most work, getting in the story, crawling out from a sea of confusing details and dialogues *grins*. The second book playing in Darujhistan is then very easy reading, though it presents you with a whole bunch of new characters.
Gardens of the Moon is really a treat one should not miss *ja*
And your english is damn good, so don't worry. :)
Moon's Spawn is a floating mountain, in my imagination it is black. We do not all have the same edition here, so I cannot tell you if it is Moon's Spawn on the cover. On mine it certainly isn't, or only a part of it, cause I have a tower pictured on my cover. X.X
Looking forward to your posts.
Hey Mürtz!
Very nice that you finally got the book :)
And interesting to hear another opinion. I think you are the first one that likes Hairlock. Bur the scene you mentioned - I must've read it over - is quiet funny indeed :D The book has many funny party I think. Another part that made me grin was the first meeting of Toc and Onearm in book 3.
I possess the book with the tower on the cover, too. And I also suppose that it has to be a part of Moon's Spawn because of the flying things there that are possibly ravens. And you see that the Moon ist very big so the tower has to begin at a very high place. Well, it can surely be some montain with a tower but that would've no connection to the book.
And I must admit that I like the cover and the colours.
@ Idalia & Mila:
The cover I was referring to was this one:
Unfortunately the picture is very small, but maybe you can see that the black spot in the background on the right consists of a cloud with two towers on it.
I hadn't thought of the different editions when posting yesterday...
But funny that the other cover also seems to picture Moon's Spawn. :D
There are in total four different covers, but this is the best:
Rusch, I totally agree - the picture is brilliant! But unfortunately this edition is very, very expansive and I don't know if it is still available..
The book contains other scenes from Gardens of the moon drawn by Michael Komarck..This man is a genius...
His page: http://www.komarckart.com/
I like his Jamie Lannister ;-)
Feuerfluegel
27.01.2009, 21:52
Mürtz, genau die Ausgabe habe ich auch. Ich verstehe was du meinst, wenn du dich auf die Türme im Hintergrund beziehst. Könnte tatsächlich sein.
Ich bin grade ein wenig unglücklich beim lesen. Alle scheinen irgendwie viel schneller zu lesen und alles super einfach und gut verständlich zu finden. ICh finde daran gar nichts einfach.
Ich bin gerade einfach furchtbar überfordert *unglücklich guck*
Wegen den Englischen Ausdrücken oder wegen der Geschichte an sich?
Wegen dem Englisch: Das kann ich nur deshalb so gut, weil ich drei Monate in Australien war und seitdem fast ausschließlich Bücher auf Englisch lese (und das seit drei Jahren). Von daher brauchst du da keine Komplexe zu entwickeln.:D Wenn du mal nen Satz nicht verstehst, frag ruhig, ich versuch den dann zu erklären, wenn ich kann.
Was die Geschichte angeht: Da wärst du nicht die Einzige, die verwirrt ist. Erikson legt es aber auch drauf an, den Leser zu verwirren. Über viele Sachen, die ich nicht verstehe, lese ich einfach hinweg. Wahrscheinlich sind mir auch schon die ein oder anderen wichtigen Infos flöten gegangen. ^^"
Ich muss sagen, dass mir der Einstieg in den Roman überhaupt nicht gefiel. Ein wenig mehr Infos hätte ich mir schon gewünscht und es gibt wirklich keinen Grund, es dem Leser unnötig schwer zu machen. Wenn der Leser immer wieder in die ersten Kapitel reinblättern muss, dann liegt das nicht am Leser sondern am Autor, der es nicht schafft, seine Geschichte vernünftig zu beginnen.
Feuerfluegel
29.01.2009, 08:40
Was mich am meisten geärgert hat:
Wenn ich mal ein paar Zusammenhänge zwischen den Figuren nicht verstanden habe, bekamich oft den Tip, mir die Dramatis Personae anzusehen. Meiner Meinung nach, sollte ein guter Autor es aber hinbekommen, seine Figuren einzuführen, in der Erzählung selbst, ohne dass der Leser ständig nach vorn blättern muss um den Faden nicht zu verlieren.
Das hat mich doch sehr geärgert.
Was mich am meisten geärgert hat:
Wenn ich mal ein paar Zusammenhänge zwischen den Figuren nicht verstanden habe, bekamich oft den Tip, mir die Dramatis Personae anzusehen.
:( Ich wollte ja nicht ärgern...War ja nur ein Tipp. Kann ja nicht wissen, dass du das nicht magst. Für mich war die Liste früher oft eine Hilfe, wenn ich mal einen Namen vergessen hatte oder so.
Nur zu der Sache mit Cotillion: Okay, da hab ich vergessen, dass Cotillion im ersten Teil noch nicht als "Rope" geoutet wurde und somit zwar klar war, dass Sorry von ihm besessen ist, aber noch nicht, wer genau er ist. Sorry dafür..
Na, na, geht mir mit dem lieben Erikson nicht zu hart ins Gericht. :)
Wenigstens bietet er einem ja die Zusatzinformationen in Form der Dramatis Personae und dem Glossary. Auch ich musste darauf zurückgreifen, aber einmal durchlesen und dann konnte ich's mir merken :p. Ich denke, hätte Erikson es anders gemacht, wäre der Geschichte entweder die Vielschichtigkeit flöten gegangen oder Erikson hätte zuerst noch ein Einführungsbuch schreiben müssen in dem er die ganze Hintergrundgeschichte hätte erklären müssen. Ich weiss ich übertreib, aber mir gefallen lange Erklärungspassagen überhaupt nicht.
Wenn man das Buch allerdings aufmerksam liest und schöön langsam, bleibt nicht verständnislos auf der Strecke. Ich persönlich mag es Sachen zu erraten oder die Hinweise zu kombinieren und darüber nach denken um was es sich handeln können. Vielleicht spricht da auch der Forscher aus mir, wer weiss :D. Man wird aber aauch öfters denn nicht belohnt, dass man richtig getippt hat, und Erikson wartet auch sonst mit vielen AHA-Effekten auf.
Nichtsdestotrotz,dass Buch ist keinesfalls anspruchlos und es fordert einen schon. Ich finde es aber gerade mal schön nicht allles auf dem Präsentierteller hingestellt zu bekommen (obwohl ich solche Bücher auch gerne lese :))
Ich möchte an dieser Stelle nochmals gerne aus Stevens Vorwort zitieren *fragts sich mittlerweile, ob sie nicht das ganze posten soll... hihi*
These are not lazy books. You can't float through, you just can't. Even more problematic the first novel beginns halway through a seeming marathon - you either hit the ground running and stay on your feet or you're toast.
[...] unless I spoon-fed my potential readers (something I refused to do, having railed often enough at written epics treating us readers as if we were idiots) [...]
To what extent did I shoot myself in the foot with that kind of introduction to the Malazan world as I delivered in Gardens of the Moon? [...] And sometimes, on midnight afternoons, I ask myself: what if I'd picked up that fat wooden ladle and slopped the whole mess down the reader's throat [...]?
Ihr seht, Erikson ist sich sehr wohl bewusst, was er da gemacht hat. Und irgendwie darf man auch nicht vergessen, Gardens of the Moon ist sein Erstlingswerk (soviel ich weiss).
So, jetzt reichts... und ab dafür mit einem etwas längerem Post. *grins*
Feuerfluegel
29.01.2009, 11:20
Wenn ich noch langsamer lese, lese ich bald rückwärts.
Ganz ehrlich, anspruchsvoll, Aha- Effekte schön und gut, aber manchmal wars mir dann doch ein bisschen zu viel des Guten.
Wenn ich noch langsamer lese, lese ich bald rückwärts.
*grins*
Und sicher, man darf auch über das Buch motzen. ;) Wäre auch langweilig, wenn jeder dieselbe Meinung hat, oder? *ja*
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