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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Feedback Höhli und der Butzemann


PaganPunk
24.07.2009, 11:04
Ja hier bitte die Kritik rein! werde ich die Geschichte noch fortsetzen, wenn es gewünscht ist :-)

HMP
24.07.2009, 11:37
Wie offen, wie ehrlich, wie umfangreich soll das Feedback sein :D?

PaganPunk
24.07.2009, 12:24
Alles was dir einfällt. Bin vorallem bei dem Teil an formal, sprachlichen Sachen interessiert.

HMP
24.07.2009, 12:40
Ok, Du hast es so gewollt ;) ...





Also:
zu viele Rechtschreibfehler
zu viele Grammatikfehler
zu viele Stilfehler
zu viele Formatfehler
zu wenige Absätze
Das in Kürze. Und ehe Du (oder jemand anderes nun) sagst: "Und was hat das mit der Geschichte zu tun?", möchte ich etwas dazu sagen. Eine Geschichte lebt auch vom Lesefluss und der wird von diesen Dingen ganz erheblich gestört. Eine Geschichte, durch die man sich beim lesen kämpfen muss, mag noch so gut sein ... sie wird am Ende nicht gefallen. Kein Leser wird diese Korrekturen beim Lesen übernehmen. Leser sind ... "faule" Menschen in dieser Beziehung.

Überarbeite sie, korrigiere die Fehler (zum Beispiel einmal Anführungszeichen unten, dann oben zu Beginn einer wörtlichen Rede), mache Absätze, stelle Sätze um ...

Unabhängig davon, mit zu den schwersten Aufgaben eines Schreibers gehört es, humorvoll zu schreiben. Das ist so ziemlich der schwerste Bereich, den man sich aussuchen kann. Bekannte Namen sind daran gescheitert.

Reicht das mal :D?

PaganPunk
24.07.2009, 14:08
Also bis auf das mit dem Humor, nehme ich alle Kritikpunkte an und werde heut Abend mal drüber schauen. Danke erstmal :-)

HMP
24.07.2009, 14:13
Also bis auf das mit dem Humor, nehme ich alle Kritikpunkte an und werde heut Abend mal drüber schauen. Danke erstmal :-)

Keine Ursache :D ...

Und das mit dem Humor war nicht als Kritik gemeint sondern einfach ... eine Anmerkung, eine Meinungsäußerung ... war einfach nur als Anstoß gedacht. Ich denke, jeder der schreibt, wird mir zustimmen, dass wirklich humorvoll zu schreiben so ziemlich die schwierigste Aufgabe ist, der man sich als Schreiber stellen kann. Man kann es mit Witze erzählen vergleichen: darüber lachen kann jeder, einen Witz wirklich gut zu erzählen, dazu gehört einiges!

PaganPunk
24.07.2009, 16:57
Gut, dass man da darüber lachen kann weis ich ;-) Dafür haben mir das schon zu viele auch relativ unabhängige Leute gesagt

So ich bin jetzt noch einmal drüber gegangen

Dexter
24.07.2009, 18:19
Du hast vielleicht die Rechtschreibfehler berichtigt, aber Absätze hast du immer noch nicht...

Und zum Humor: Es kommt mir einfach so vor, als hättest du etwas zu viele Witze reingeworfen, wobei einige (bei mir) einfach nicht zünden

Höhli saß in seiner Höhle und betrachtete stumpf die Figuren auf der schwarzgrauen Steinwand , die mit Fäkalien an diese gezeichnet worden waren, während er mit liebevoller Hingabe seine Haare wegen eines Nachtisches nach der Kuh, die er vor einer Stunde gegessen hatte, durchforstete.

In dem Satz sind gleich zwei Witze, die nicht klappen, nur mal so als Beispiel und die unterstrichene Formulierung stört mich auch irgendwie o.O

PaganPunk
24.07.2009, 18:29
Ich gucke nochmal nach den Absätzen, ich habe das auch nicht als so dramatisch eingestuft. Wenn der Witz bei dir nicht zündet, kann ich nix dafür :-( Und warum das hier unterstrichen ist weis ich nicht, bei mir ( open office) ist da nix unterstrichen :-/

P.S. Absätze sind jetzt gemacht

Dexter
24.07.2009, 18:32
Ich habe die Formulierung unterstrichen, um sie hervorzuheben^^ und es war das "Nachtisch nach..." das mich gestört hat. Und mir sind im Text eben sehr viele Witze aufgefallen, die nicht gezündet haben, dass hier war (wie gesagt) nur ein Beispiel

PaganPunk
24.07.2009, 18:58
Du weist aber das Humor subjektiv ist?

Storm
24.07.2009, 19:20
Ich muss auch sagen, dass ich vieles einfach gewollt und nicht gekonnt witzig fand. Es wurde ja schon gesagt und ich kann das nur bekräftigen: Witzig schreiben ist sauschwer. Schwerer geht's eigentlich nicht. Es reicht nicht, etwas überzogen darzustellen, wenn man schreibt - man muss gleichzeitig noch den Leser überraschen. Wenn ich eine Parodie lese, dann erwarte ich ja schon, dass überzogen wird und manches ins Lächerliche gerissen wird, deswegen ist das allein nicht lustig. Und das ist das schwierige: Der Leser darf das, was lustig sein soll, nicht ahnen können, sonst ist jeder Witz nicht witzig.

Um noch etwas konstruktiv zu sein: Achte ein wenig auf die Leerstellen bei der Zeichensetzung. Vor einem Punkt, Komma usw. kommt kein Leerzeichen, danach schon. Das mag wie eine Kleinigkeit klingen, aber stört (nur mich?) beim Lesen wirklich sehr.
Und es sind immer noch viele kleine Fehler drin :/ "ließ" heißt es, nicht "lies" (es sei denn du meinst den Imperativ von Lesen, aber das tatest du nicht). Wenn so etwas wenige Male in einem Text vorkommt, ist es eine Sache, aber bei dir häufen sich solche Fehler wirklich und das wirkt dann einfach direkt noch etwas ungekonnter.

HMP
24.07.2009, 19:21
Ich weiß, ich bin pingelig, aber, Pagan, es sind immer noch zu viele Fehler und immer noch zu wenige Absätze. Es liest sich ... schlecht. (Damit meine ich jetzt nicht die Qualität der Geschichte, sondern einfach das reine Lesegefühl).

Noch etwas (musste ich mir auch sagen lassen ): Drei Punkte sind drei Punkte ... keine zwei ... keine vier.

Dexter
24.07.2009, 19:22
Du weist aber das Humor subjektiv ist?

Nein!*nein*
Nein ist er nicht! Ich und ich allein, definiere was Humor ist, und die Idioten dieser Welt haben gefälligst vor mir niederzuknien und dürfen nur lachen, wenn ich auch lache *teufel*

Wo liegt überhaupt das Problem. Ich sage dir nur meine Meinung und du meckerst an meiner Kritik rum? Das bringt doch keinen von uns beiden weiter.

Ich habe dir gesagt, dass ich deine Geschichte ziemlich unlustig finde und damit wars das eigentlich auch schon, warum du dann noch kommentare zu meinen kommentaren abgeben musst weiß ich auch nicht...

P.S. Das was Storm über Parodien schreibt, kann ich nur unterschreiben

PaganPunk
24.07.2009, 19:41
So ich habe noch ein 3. Korrekturlesen gemacht. Habe das auch mit den Kommata bearbeitet. Ist es eigentlich normal, dass man seine eigenen Fehler nie findet? :-(

HMP
24.07.2009, 20:24
Ist es eigentlich normal, dass man seine eigenen Fehler nie findet? :-( Ja *grins* ... besonders die hartnäckigen nicht. Die einfachen zu überlesen sind mir aber immer peinlich ...

PaganPunk
24.07.2009, 20:31
Also sollte man es immer von einem 2. Korrekturlesen lassen?

Bei meinen Kumpel, der auch schreibt, finde ich auch immer alle :-/

Ts4EVER
25.07.2009, 11:43
Also lustig war das nicht...
Zum einen dieser seltsame Fäkalhumor. Sowas kann funktionieren, wenn man es richtig macht (man schaue sich nur South Park an), aber einfach schreiben, dass einer furzt und dann erwarten, dass es die Leute lustig finden? Klappt nie (außer vielleicht in der Grundschule, wer weiß).
Auch eher störend waren so Sachen wie:

Davor hat er noch mit seinen Gespielinnen seinen heidnischen Göttern geopfert in dem er Saweyn auf den Boden vergossen und so die Ameisen betrunken gemacht hatte, die nun mit kleinen Stöckchen und mit Extremitäten von Insekten, die ihnen zum Opfer gefallen waren, um sich werfen.

Beim dritten Durchlesen begann der Satz Sinn zu machen, aber der Punkt ist: die Situation mag ja absurd sein, aber das allein macht keinen Witz aus. Es gibt schlichtweg keine Pointe. Die beiden Probleme ziehen sich durch den ganzen Text: lange, unübersichtliche Sätze und bemüht "witzige" Situationen, die einfach so da stehen ohne dass du etwas Sinnvolles damit machst.
Ansonsten baust du recht viele Anachronismen wie Punks oder Physiklehrer ein. Sowas kann lustig sein (Terry Pratchett macht das auch gerne), aber wenn man es einfach nur erwähnt oder als natürlich voraussetzt wirkt es eher verwirrend oder schlichtweg albern.
Das alles mag natürlich auch an den Insiderwitzen liegen, aber ich glaube selbst wenn ich den Physiklehrer um den es geht persönlích kennen würde, hätte ich nicht mehr über die schlechten Witze gelacht.

Simon the Sorcerer
25.07.2009, 17:17
So,
ich hab mir die Geschichte jetzt mal durchgelesen...

Drei Dinge sind mir aufgefallen:

1. Es ist wirklich nicht lustig...

2. Es ist unglaublich schwer zu lesen, sehr umständliche Sätze und die Handlungsabfolge ist zu sprunghaft, was sehr verwirrend ist...

3.Du hast wohl deine Fäkale-Phase noch nicht ganz ausgelebt ;)

Versuche einfach mal weniger in deine Sätze zu packen.
Erkläre Situationen besser und schreibe klarer wer gerade wortführend ist.

Und bitte beschreibe mehr, vor allem: wer was zu wem sagt, bzw. wie dieser dann darauf reagiert und verliere dich nicht gleich in einem Gegendialog.

Grüße

Mad Bull
08.10.2009, 21:12
Grüß dich Pagan Punk,

ich habe dir eine ausfürliche Textkritik gegeben. Sie dient nicht dazu um über dich zu richten, sondern um zu inspirieren. Nimm dir davon, was du brauchst.
Ganz ohne Bretter geht es leider nicht.
Alles was ich hier geschrieben habe ist nur meine Meinung.



stumpf die Figuren auf der schwarzgrauen Steinwand, die mit Fäkalien an diese gezeichnet worden waren,
Igitt!



Höhli witterte. Dabei rümpfte er die Nase und zog scharf die Luft ein. Der Wilde roch seine beiden Freunde
Originell. Ich kannte mal einen ungepflegten Kerl, den ich auch am Körpergeruch erkennen konnte.



Er legte die Stirn in Falten und sagte:,, Was….du….wollen?“ Naniel zischte daraufhin nur so laut, dass Matte es hören konnte:,, Es heißt -was willst du!- Du Spaßt!“
*muahaha*
Ok, das ist ein echter Lacher.



Im Dorf ist ein Samurai aus Nippon eingetroffen. Seitdem redet dieser etwas davon, dass er es mit dem gesamten Dorf aufnehmen könne, aber er müsse zur zehnten Abendstunde wieder zu Hause sein, um den Abwasch zu machen
Da hab ich gut gelacht.



“Wo Butzemann?“ Naniel übernahm dieses mal die Antwort:,,Er hat sich in seiner Hügelgruft mit drei Goth und zwei Punkelfen eingeschlossen. Man hört nur abwechselnd die einstürzenden Orkbauten und Six Feet Upper um den Hügel dröhnen, die dem Imperator sei Dank, die anderen Geräusche übertönen.
Das Farbige kommt ziemlich läppich.



Davor hat er noch mit seinen Gespielinnen seinen heidnischen Göttern geopfert in dem er Saweyn auf den Boden vergossen und so die Ameisen betrunken gemacht hatte
Man sollte raten welche Rolle du in dieser Geschichte spielst.
Ich würde sagen, du bist der Butzemann.



Im Großkönigreich Salea legte man noch Wert auf Multi-Kulti und political correctness.
Blöd. Gefällt mir nicht.



sahen sie des Knappen wohlbekannte Gestalt in schwerer Rüstung.
Guter Satz. Da ist Melodie drinne.*thumbsup*



Da er immer seine aus Bananenblättern gedrehten Tabakröllchen zu Rauchen pflegte, setzte er nie einen Helm auf.
Herrlich.*clap*



Der andere Krieger war ein hochgewachsener Samurai aus Nippon, einem Land das vom Export mit schokoladenüberzogenen Reiswaffeln lebte, die überall sehr beliebt waren.
LOL. Lass das bloß keinen Japaner lesen, andererseits verstehen die eh kein deutsch.*rofl*



In der Zwischenzeit versuchte Till ihm irgendetwas anderes zu erzählen, doch die Krieger hörten einander nicht zu, aber lieferten sich dennoch den Wettstreit um den Anderen zu übertönen.
Eine Situation wie sie oft im Leben vorkommen kann.


Sensei schrie: “Stirb Kreatur der Finsternis!“ Till erwiderte: „Neulich war das cool….“
Was?!


Der Ritteranwärter parierte
Ritteranwärter ist auch so ein blödes Wort ...



Die frühen, noch leiseren Gelagegeräusche wurden nur durch das gelegentliche, asthmatische Husten und Gekeuche des jungen Knappen übertönt. Die späteren und lauteren Festklänge auch. Höhli, Matte, Naniel und Knappe Till saßen schon eine ganze Weile in dem Gasthaus. Sie rauchten, zechten und, wie in Höhlis Fall, furzten zur allgemeinen Freude und Erheiterungen, da es Höhlis Barbarenart zu eigen war, Furze mit Erdbeerduft auszustoßen.
Lustige Tavernenszene.



mit gespannten Bögen in vorhalte Haltung
Grammatikpanne


“Was ist los? Warum entspannt ihr euch nicht?“ „Wir erwarten einen Anschlag von Butzis Exfreundin Vanü.“ Antwortete ihm die pinkhaarige Punk-Elfe. :“Und wer ist diese Vanü? Was soll an ihr so gefährlich sein?“ „Sie ist extrem gefährlich, Amok gefährdet und in einem Schützenverein, in irgendeinem Vorort von Spochtsbrunn
Das ist schwarzer Humor wie ich ihn liebe. :)


Genau in diesem Moment flog die Tür des Gasthauses auf und Sensei stürmte herein. Die Beiden Elfen, die schon die ganze Zeit die Umgebung gesichert hatten, legten nun auf den Samurai an, während die drei Anderen von Butzemanns Gespielinnen in ihrem Tun innehielten. Naniel bereitete einen Schildzauber vor, Till stützte sich auf seinen Claymore, Matte schaute interessiert und Höhli kratzte sich mit der linken Hand am Sack, mit der Rechten umfasste er seinen Knüppel.
Schöne Aktschnszene



Alle warteten gespannt auf das nun Kommende.
Alle Gespräche verstummten. Alle Betrunkenen waren schlagartig wieder
Haben die sie noch alle? Das mit dem Alle macht mich echt alle.



„Was hast du gesehen? Eine Kettenmail?“ „… ich habe einen furchtbaren Menschen gesehen, einen Physiklehrer!“ Bei diesen Worten erklang beunruhigtes Aufstöhnen, angsterfülltes Aufschreien und irgendwo weinte ein Kind.
Da ist ein modernes Wort in dieser Parodie gut plaziert und der Schrecken humorvoll beschrieben.


„Wir sind Helden, wir müssen das tun!“ Ereiferte sich der Knappe. „Das klingt loooogischhhhhhhhh!“, meinte nur Höhli
Ein Klischee zum schmunzeln.


Fazit:
Ich musste die Story dreimal lesen, bis ich den Dreh heraus hatte.
Die Sätze sind für mich sehr gewunden. Als echte Leseratte kann man sich dadurch intelektuell gut auslasten. Wer auf leichte Kost und Zerstreuung steht, wird hier ein Problem haben.

Ich wäre interessiert wie es weitergeht.

Gruß Mad Bull:)