Verschwörungstheorien [Archiv]

Gilead

01.04.2008, 12:39

Verschwörungstheorien gibt es wohl wirklich wie Sand am Meer.
Die meisten davon sind einfach nur witzig. z.B. In Fletscher's Visionen: dass die NASA versucht, den Präsidenten mittels Erdbeben zu ermorden :)

Ich denke mir immer so: es gibt zigtausend sensationsgierige Journalisten, Spione, undichte Quellen in den eigenen Reihen... wie hoch ist die Chance, eine weltweite Verschwörung geheim zu halten? In meinen Augen äußerst gering.

Aber gerade im politischen Bereich kann sich die eine oder andere Theorie sehr wohl irgendwann als zum Teil wahr herausstellen.
Die Ermordung von JFK z.B. ist für mich keine Verschwörungstheorie mehr.
Die Fakten sind ziemlich klar, dass damals sehr wohl Politiker und Militärs dahinter steckten.
Genauso kann sich irgendwann der Unfall von Lady Di als nicht ganz so zufällig herausstellen.
Und das World Trade Center - das Hirn sagt "Nein! Unvorstellbar!". Aber wer weiß wirklich, wieviel Anteil die Politik bzw. Geheimdienste der USA an diesem Angriff hatten?

Doch das Gros der Verschwörungstheorien sind wohl einfach nur spannende Geschichten und auf das Misstrauen der Bevölkerung an die regierende Schicht zurückzuführen.

Hathor

01.04.2008, 13:22

Ich mag Verschwörungstheorien :D und Bücher und Filme, die sich damit befassen wie Akte X oder Dan Browns Romane...

Ob das jetzt Science Fiction ist oder Mystery? Ich tendiere eher zu letzterem ;)

Eigene Theorien habe ich nicht. Aber auch ich habe so meine Zweifel, ob die Mondlandung nicht doch im Studio stattgefunden hat. Aber warum man sich ausgerechnet gegen Lady Di verschwören wollte, ist ein Rätsel für sich.

Allerdings wäre nichts einfacher, als die Wahrheit in oder hinter einer möglichst aberwitzigen Verschwörungstheorie zu verstecken. Sie muss nur abstrus genug sein, lächerlich genug, und niemand glaubt sie.

Livrion

01.04.2008, 13:33

Ich weiß nicht, ob das eine klassische Verschwörungstheorie im eigentlichen Sinne ist, aber zumindest ist diese Behauptung weder bewiesen noch belegt worden:

Ich glaube, dass die Wirtschaft seit Jahrzehnten ganz bewusst Technologien vorenthält, um ihr eigenes Kapital zu mehren.

Rotkätzchen

01.04.2008, 13:55

Ich glaube, dass die Mondlandung gefälscht war. In Wahrheit waren die auf dem Mars! ò.ó

Auch die Modemacher sind Teil einer großen Verschwörung gegen den guten Geschmack. Ich meine, wenn man sich mal zu Bewusstsein führt, was die einem jedes Jahr andrehen wollten. X.X

Ansonsten... ja, JFK, was soll man davon halten...
Wer Interesse hat, sollte mal nach der "Executive Order 111110" googlen. Meiner Meinung nach die einleuchtendste Theorie, weshalb JFK weg musste.
An die Ein-Mann-Attentäter-Oswald glaube ich seit der Halb-Doku JFK-Tatort Dallas nicht mehr.

Kepheus

01.04.2008, 17:22

Ich glaube, dass die Wirtschaft seit Jahrzehnten ganz bewusst Technologien vorenthält, um ihr eigenes Kapital zu mehren.

Ja, davon bin ich auch beinahe überzeugt. Es ist ein leichtes für große Unternehmen, die für sie gefährlichen Patente zu kaufen und in Schubladen verschwinden zu lassen.
Warum zum Beispiel gibt es immernoch lediglich Prototypen für Wasserstoffautos, wenn selbst in Baukästen für bastelfreudige Jugendliche funktionierende (!) Modelle von Brennstoffzellenautos stecken? Vielleicht hängt es mit der Macht der Erdölunternehmen zusammen, die diese zweifellos haben. Aber gut, das ist meine persönliche Verschwörungstheorie, muss nicht stimmen...

Achja: In dem festen Glauben, dass die Amerikaner auf dem Mond waren, kann mich keiner erschüttern! :D

_zuchtmopsNRW_

01.04.2008, 21:02

natürlich waren die auf dem mond hahaha wer soll sonst die fußspuren da rein gestampft haben

vllt nachträglich wer weiß

verschwörungstheorien sind cool, doch meistens wird zu viel wind drum gemacht
ist nunmal ein spannendes thema für journalisten und dokus und so

hat jemand casino royal gesehen
das ist ja auch eine art verschwörung
der böse will ein flugzeug schrotten um ein vermögen zu verdienen

vllt war das beim trade center auch so???
wer weiß

spannendes thema auf jedenfall
micht würd mal interessieren ob jemand noch so eine richtig gut theorie hat

mfg
Smithers

Warin

01.04.2008, 22:02

Na ja, also die Mondlandung dürfte schon echt gewesen sein.

Area 51 ist ein interessantes Thema. Genau wie der Mord an JFK. Immer dann, wenn die Geheimhaltungsfrist über das gesetzlich vorgesehene Maß hinaus verlängert wird, nährt das den Verdacht, an den Theorien könnte was dran sein.

In diese Kategorie fällt auch Pearl Harbor. Hier wurde die Geheimhaltung relativ überraschend verlängert, was uralten Verschwörungstheorien Aufschub gegeben hat.

Bei 9/11 muss ich auch zugeben, dass ich zunächst an Verschwörungstheorien glauben wollte. Es war einfach zu unglaublich, zu unfassbar, was dort geschehen war.

Ich denke, meist steckt ein Körnchen Wahrheit darin. Natürlich haben die Japaner Pearl Harbor angegriffen. Natürlich haben Islamisten die Flugzeuge ins WTC geflogen. Die Frage ist, wieviel haben die Geheimdienste gewußt und was hat die Politik getan um es zu verhindern. Pearl Harbor lieferte Roosevelt den Vorwand zum Kriegseintritt. 9/11 den Vorwand zu den Kriegen in Afghanistan und Irak. Sicher hätte jeder versucht 9/11 zu verhindern, wenn er gewußt hätten, wie schlimm es kommt. Aber die Architekten waren ja fest überzeugt, dass das Gebäude den Aufprall eines Flugzeuges überstehen würde.

Na ja, schönes Thema jedenfalls. Aber ich gebe Hathor Recht: Eher Mystery als SciFi, daher verschoben.

Maranwe

02.04.2008, 05:55

Kennt ihr den schon? ka obs schon mal gepostet wurde ^^

11. september

New York City hat 11 Buchstaben.

Afghanistan hat 11 Buchstaben.

Ramsin Yuseb (der Terrorist, der bereits 1993 damit
drohte,
die Zwillingstürme zu zerstören) hat 11 Buchstaben.

George W Bush hat ebenfalls 11 Buchstaben.

Könnte ein seltsamer Zufall sein. Aber es wird noch
besser:

1. New York ist der 11. Staat der USA
2. Das erste Flugzeug, dass in eines der Türme flog, hatte
die Flugnummer 11
3. Dieser Flug hatte 92 Passagiere. 9+2=11
4. Flugnummer 77, das ebenfalls in die Zwillingstürme flog
hatte 65 Passagiere 6+5=11
5. Diese Tragödie fand am 11 September statt. Oder, wie es
heute genannt wird, "9/11. 9+1+1=11
6. Das Datum entspricht der Telefonnummer des
amerikanischen Rettungsdienstes 911. 9+1+1=11
7. Insgesamt betrug die Anzahl aller Opfer in den
entführten Flugzeugen 254. 2+5+4=11
8. Der 11 September ist der 254. Tag im Kalender. Und
wieder 2+5+4=11
9. Das Bombenattentat in Madrid fand am 3.11.2004 statt.
3+1+1+2+4=11
10. Diese Tragödie fand genau 911 Tage nach dem Attentat
auf das WTC statt. Wieder 911, wieder 9/11, wieder 9+1+1=11

Jetzt wird es aber wirklich unheimlich:

Öffne ein Word Dokument und mach folgendes:

Tippe in Großbuchstaben Q33 NY (das ist die Nummer des
Fluges, der zuerst in die Zwillingstürme einschlug),
markiere Q33 NY, ändere die Schriftgröße auf 48,
ändere die Schriftart auf Wingdings

Hathor

02.04.2008, 07:56

Jetzt wird es aber wirklich unheimlich:

Öffne ein Word Dokument und mach folgendes:

Tippe in Großbuchstaben Q33 NY (das ist die Nummer des
Fluges, der zuerst in die Zwillingstürme einschlug),
markiere Q33 NY, ändere die Schriftgröße auf 48,
ändere die Schriftart auf Wingdings

Ja, diesem Fake bin auch schon mal aufgesessen.

Das ist aber schlicht und ergreifend nicht wahr. Flugnummern sehen nicht so aus, sie bestehen immer aus dem Kürzel der Fluggesellschaft und einer Nummer. Hier wurde einfach was konstruiert und eine abstruse Theorie verbreitet.

Und Zahlenspiele kann ich euch hunderte konstruieren ;)

ExLibris

02.04.2008, 08:04

natürlich waren die auf dem mond hahaha wer soll sonst die fußspuren da rein gestampft haben
Warst du dort, und hast du die Fußspuren gesehen? :D
Was ist mit dem Foto? Auf dem die Fahne im "Wind" weht.

@ Maranwe
Das mit der Nummer 11 hatte ich auch schonmal wo gelesen. Ich glaube dieses Zahlenspiel gibt es auch mit 666.

Aber die Architekten waren ja fest überzeugt, dass das Gebäude den Aufprall eines Flugzeuges überstehen würde.
Soweit ich weiß haben sie auch im Nachhinein gemeint, die Türme hätten nicht auf diese Weise einstürzen dürfen.
Auf einem Video meint man einzelne Explosionen/Sprengungen sehen zu können, nachdem die Flugzeuge eingeschlagen haben. Hat schon merkwürdig ausgesehen.

ExLibris

02.04.2008, 08:13

Ja, diesem Fake bin auch schon mal aufgesessen.
... Hier wurde einfach was konstruiert und eine abstruse Theorie verbreitet
Trotzdem gut gemacht, finde ich. *cool* Man kann wissen wie die Flugnummern aussehen, muss man aber nicht. Und wenn es so dreißt behauptet wird, stellt man es garnicht in Frage. Ich bin beim ersten mal auch drauf reingefallen. :p

Hathor

02.04.2008, 10:18

Verschwörungen überall

Verschwörungen überall :D

Wenn ihr mal ein bisschen verschwörerisch spielen wollt, hier ist die Windings Conspiracy (http://www.kessler-design.com/conspiracy/index.html?c=)

Ich wollte auch was zu den eingangs erwähnten Kornkreisen sagen. Keine Ahnung, ob die auch auf einer Verschwörung (gegen wen oder was eigentlich?) basieren. Aber ich finde, es sind Kunstwerke, die einen geheimnisvollen Touch haben. Wer immer die macht, ist verdammt gut drauf und gibt sich viel Mühe.

Oder die Linien von Nazca-Linien in Peru. Die sind wirklich erstaunlich. Linien, die kilometerweit schnurgerade durchs Gelände führen. Wozu dienten vor 2000 Jahren diese Linien? Landebahnen für Raumschiffe, wie von Däniken behauptet oder eine Verschwörung?
Wozu dann einen Riesenmann, der ein Astronaut sein könnte oder eine Eidechse, die mehr als hundert Meter lang ist, und die man nur aus großer Höhe sieht.

John Doe

07.04.2008, 22:06

Area 51 ist ein interessantes Thema.

Soweit ich weiss, wird die Existenz von "Area 51" nicht geleugnet; sogar in "Google Earth" kann man einen Luftwaffenstützpunkt erkennen, nicht weit weg von Las Vegas.

Mich faszinieren schon lange die Konspirationstheorien rund um den Orden der Illuministen, der in mannigfaltiger Weise die europäische Geschichte beeinflusst und mit seinen zur damaligen Zeit extrem unkonventionellen Prinzipien zum Beispiel die französische Revolution ausgelöst haben soll.

Saro

08.04.2008, 17:13

Hallo
Oh ja! Verschwörungstheorien sind immer lustig!!

Als ich persönlich glaub ja immer noch das beim 9/11 ihrgendwas nicht stimmt, ich weiß nicht genau was aber ich glaube wir wissen nur die halbe Wahrheit.

natürlich waren die auf dem mond hahaha wer soll sonst die fußspuren da rein gestampft haben

Es wir ja nicht behauptet, dass sie nie auf dem Mond waren, es wird immer nur gesagt das die erste Mondlandug ein Fake war.
Nun Agumente und "beweiße" gibt es genug,
z.B. warum konnte die Fahne in Wind wehen? auf dem Mond gibt es keine solchen Wind. (Außerdem wirkt das schon sehr klischehaft und selbst verherlichend)
Desweiteneren hatten die Amerikaner einen guten grund das ganze vorzuteuschen, sie waren im Zugzwang, damals herschte kalter Krieg mit den Russen. Und die hatten schon den ersten Mann ins Weltall geschickt die Amerikaner musste gleich ziehen oder besser ihre Feinde sogar übertrumpfen!

Und da gibt es noch eine Theorie, man denke das die (Katholische!) Kirche viel mehr weis als sie uns vormachen, man denke die haben in der Bibliothek des Vatikans sachen, wenn die an die Öffentlichkeit geraten würden, könnte jedoch villeicht die Kriche zu grunde gehen, also müssen diese Sachen geheim bleiben.
Dabei Erinnere ich mich mal gehört zu haben, dass die Kriche mal vor Jahrzehnten offen gesagt hat, dass sie ein Wissen haben für das die Menschen noch nicht bereit sein und es einen ganz besonderen Moment geben wir wo der Papst persönlich das geheimnis lüften wird. viele nahmen an das es bei der Jahrtausendwende soweit sein würde aber fehlanzeige.

gruß Saro

Livrion

09.04.2008, 00:30

Hathor

09.04.2008, 09:10

Und da gibt es noch eine Theorie, man denke das die (Katholische!) Kirche viel mehr weis als sie uns vormachen, man denke die haben in der Bibliothek des Vatikans sachen, wenn die an die Öffentlichkeit geraten würden, könnte jedoch villeicht die Kriche zu grunde gehen, also müssen diese Sachen geheim bleiben.
Dabei Erinnere ich mich mal gehört zu haben, dass die Kriche mal vor Jahrzehnten offen gesagt hat, dass sie ein Wissen haben für das die Menschen noch nicht bereit sein und es einen ganz besonderen Moment geben wir wo der Papst persönlich das geheimnis lüften wird. viele nahmen an das es bei der Jahrtausendwende soweit sein würde aber fehlanzeige.

Ach ja? Ich denke ja, diese Geheimniskrämerei ist alles bloß Wichtigtuerei. All die Beschwörungsformeln, die Ansprachen, die salbungsvollen Sprüche. Ich glaube kein Wort (mehr).

ExLibris

09.04.2008, 11:15

Dabei Erinnere ich mich mal gehört zu haben, dass die Kriche mal vor Jahrzehnten offen gesagt hat, dass sie ein Wissen haben für das die Menschen noch nicht bereit sein und es einen ganz besonderen Moment geben wir wo der Papst persönlich das geheimnis lüften wird. viele nahmen an das es bei der Jahrtausendwende soweit sein würde aber fehlanzeige.
Meinst du damit die drei Geheimnisse der Marienerscheinung von Fatima?
Die Seherkinder erhielten 1917 drei Botschaften die sie nicht veröffentlichen durften. Zwei Botschaften wurden 1942 gelüftet.

Die dritte Botschaft war nur dem jeweiligen Papst bekannt. Wurde aber im Jahr 2000, zur Zeit von Johannes Paul II. ebenfalls öffentlich gemacht.
lt. Wikipedia:
Lucia schrieb das dritte Geheimnis am 3. Januar 1944 auf. Es wurde dem Bischof von Leiria in einem versiegelten Umschlag übergeben. Am 4. April 1957 kam er in das Geheimarchiv des Vatikan. Lucia hatte außen auf den Umschlag geschrieben, dass er nicht vor 1960 geöffnet werden dürfe. Aber erst am 26. Juni 2000 wurde der Inhalt durch Kardinal Joseph Ratzinger und Erzbischof Tarcisio Bertone bekannt gemacht.

Abgesehen davon, glaube ich, dass der Vatikan jede Menge an Wissen vor der Öffentlichkeit geheim hält.

Livrion

09.04.2008, 11:36

Abgesehen davon, glaube ich, dass der Vatikan jede Menge an Wissen vor der Öffentlichkeit geheim hält.

Ja, das denke ich auch. Vor Allem das Wissen darüber, auf wieviel Betrug und Mord die Kirche aufgebaut ist.
Der Vatikan tut ganz gut daran, bestimmte Dinge nicht der Öffentlichkeit preiszugeben. Die Vollständigkeit der Kirchengeschichte könnte einiges zum Wanken bringen. Das haben die Apokryphen gezeigt.
Aber das, was der Vatikan in seinem unwissenschaftlichen Glauben für die Wahrheit hält, hat nichts oder wenig) mit der tatsächlichen Wahrheit zu tun und die ist sehr wohl öffentlich, siehe dem letzten sehr interessanten Spiegelbericht über die Entstehung des Christentums.

Ich bezweifel ernsthaft, dass der Vatikan heiliges Wissen über irgendetwas versteckt, sei es Wissen um den sogenannten heiligen Gral, die Lanze oder die Nägel, mit denen Jesus von Nazareth angenagelt wurde.
Wie hab ich es noch in einem anderen Forum gelesen?
Der Vatikan versteckt im Keller vor Allem alte Möbel und gigantische Weinvorräte....;)

ExLibris

09.04.2008, 11:50

Die Vollständigkeit der Kirchengeschichte könnte einiges zum Wanken bringen.
Genau das ist es! *hrhr* Und da die kath. Kirche ja unfehlbar ist, dürfen manche Einzelheiten nicht bekannt werden.
zB dass es eine Päpstin gab, was ja nach Kirchenrecht unmöglich ist. Die Rolle der Frau wäre heute eine ganz andere, wenn sie das zugeben müssten.

Rotkätzchen

19.04.2008, 16:06

Anlässlich der Diskussion im "Beschreibe die Zukunft" Thread fiel mir eine VT ein:

Gibts den Klimawandel wirklich? Oder ist das nur die neueste Masche, dem Volk Angst einzujagen und die Wirtschaft dahingehend anzukurbeln, dass nur viel umgerüstet wird bzw. alternative Stromerzeuger Massenkojunktur haben? *eek* X.X ;)

Denn vor irgendetwas muss das Volk schließlich immer Angst haben, um es im Griff zu haben. Da gabs schon die Maul- und Klauenseuche, BSE, das Ozonloch...
Hysterie ist immer gut, damit die Menschheit beschäftigt ist.

Faern

19.04.2008, 18:11

Ja bei solchen Dingen, die sich nur schleichend einstellen und einen nicht unmittelbar wahrnehmbar betreffen, ist es immer so eine Sache. Schließlich kann man die Botschaften in den Medien zu solchen Themen nicht direkt überprüfen. Man ist also auf die Seriösität der Berichterstattung angewiesen, auf die man sich aber oft nicht verlassen kann.

Allerdings würde ich den Klimawandel nicht unbedingt als Hysterie bezeichnen. Vorhanden ist er, die Frage ist nur, inwieweit er sich auswirken wird und ob der Mensch überhaupt signifikant Einfluss darauf hat.

Verräter

02.06.2008, 16:23

Ha,... was für Threads man findet, wenn man sich mal im "Wer ist Online" Bereich umschaut. (Die Suchmaschinen haben eben doch einen guten Geschmack xP)

Ich mag diese nicht ernst gemeinten Verschwörungstheorien wie z.b. die Bielefeld-Verschwörung, die schon seit Jahrzehnten im Internet rund läuft.
Oder Wie Dieter Nuhr in einem seiner Programme zu seiner eigenen Verschwörungstheorie sagt: "Ich glaube, das die Bahn Leichen kauft und auf die Schienen legt um ihre Verspätungen zu begründen."

Jedoch glaube ich, alle ernsthaften Verschwörungen auf diesem Planeten geschehen, ohne das der gemeine Zivilist etwas davon bemerkt. Unsere Welt ist voll von Intrigen, ob es nun eine kleine Lüge im kleinen Kreis ist oder um einen Konkurrenten loszuwerden. Und es gibt mit Sicherheit genug Wissen auf dieser Erde, was der Durchschnittsmensch besser nicht wissen sollte, dennoch weigere ich mich immer noch daran zu glauben, dass alle Regierungen in einer riesigen Weltverschwörung stecken sollen und was weiß ich planen.
Auch in der Theorie vom 9/11 glaube ich sind mehr Halbwahrheiten und aus dem Zusammenhang gerissene Informationen als Fakten zusammen getragen, aber letztendlich habe ich da, genau wie jeder andere, im Prinzip keine Ahnung darüber.
(aber die Verschwörung um die angeblich gefälschte Mondlandung ist total aus der Luft gegriffen)

Andradir

03.06.2008, 23:09

Meiner bescheidenen, privaten und möglicherweise völlig unmaßgeblichen Meinung nach sind alle ernsthaft gemeinten Verschwörungstheorien Auswüchse kranker Gehirne. Ergebnisse von paranoiden Wahnvorstellungen oder anderer Formen psychischer Leiden.
Sorry wegen der harten Worte.

Faern

04.06.2008, 22:34

Begründung? Oder versuchst du es nur mit Vorurteilen klein/lächerlich zu reden?

Verschwörungstheorien sind wie der Name schon sagt Theorien. Das bedeutet zunächst, dass es weder einen eindeutigen Beweis, noch eine eindeutige Wiederlegung gibt. Es gibt durchaus Verschwörungstheorien, die zunächst logisch nachvollziehbar und nicht von vornherein absurd sind. Nur gehen diese Theorien meist von einer unvollständigen Informationsbasis aus, was sich nicht immer auf den ersten Blick erkennen lässt. Folglich gilt, genauso wie für Theorien aus der Physik, Mathematik, Gesellschaftswissenschaft usw., auch für Verschwörungstheorien, dass eine gesunde Portion Skepsis angebracht ist, bis es einen Beweis gibt. Nur weil Nachbar Müller immer erzählt Ausländer wären gewalttätige Schmarotzer der Gesellschaft, macht das die Behauptung nicht wahrer.

AMBER schattensturm

29.01.2009, 13:49

Die Ermordung von JFK z.B. ist für mich keine Verschwörungstheorie mehr. Die Fakten sind ziemlich klar, dass damals sehr wohl Politiker und Militärs dahinter steckten.

Klar ist, dass es zumindest Kreise gab, die im Nachhinein Beweise verschlampt (Fehler bei der Autopsie, Gehirn verschwindet) und manipuliert haben (Umschneiden der Bilder im Amateurvideo).

Und das World Trade Center - das Hirn sagt "Nein! Unvorstellbar!". Aber wer weiß wirklich, wieviel Anteil die Politik bzw. Geheimdienste der USA an diesem Angriff hatten?

Zumindest haben hier einige Dienste Hinweise, die im Voraus bestanden, nicht ernst genommen. Am übelsten fand ich jedoch die Wahrheitsverdrehungen, die George W Bush im Nachhinein darüber geäußert hat, wie er von dem 11.9. erfahren habe und was er gedacht/wie er reagiert habe. Angeblich hat er ja vor seinem Grundschulbesuch schon das erste Flugzeug in den Turm krachen sehen wollen. Das war zeitlich gar nicht möglich. Dann erzählte er noch, was ihm alles für ach so tolle Gedanken durch den Kopf gingen und er gleich die Situation realisierte und was sie bedeutet. Wäre das der Fall gewesen, hätte er wohl mehr getan als dümmlich in die Kamera zu gucken, während ein paar Schüler mit ihrer Lehrerin Geschichten vorlesen.

Ob das jetzt Science Fiction ist oder Mystery? Ich tendiere eher zu letzterem ;)

Eindeutig. Theoretisch kann eine Verschwörungstheorie SciFi-Elemente haben, wie den Erdbeben-Satelliten, oder die Antennenanlagen in Alaska, aber dem Wesen nach sind sie Mystery.

Eigene Theorien habe ich nicht. Aber auch ich habe so meine Zweifel, ob die Mondlandung nicht doch im Studio stattgefunden hat. Aber warum man sich ausgerechnet gegen Lady Di verschwören wollte, ist ein Rätsel für sich.

Sehe ich genauso. Als ich das erste Mal von der Mondverschwörung gehört habe, empfand ich die als absoluten Quatsch. Aber nachdem die NASA nach jahrelangem Dementi und persönlichen Angriffen auf die Skeptiker eingestanden hat, dass einige der Foto- und Videoaufnahmen nachgedreht/nachgestellt wurden, weil man nicht genug gutes Material gehabt habe, bin ich schon sehr skeptisch. Insbesondere, da es wesentliche Argumente der Gegner gibt, die wissenschaftlich falsifizierbar wären, wenn die NASA wollte. Aber statt die hartnäckige Kritik in diesen Punkten einfach zu widerlegen, wird sie nur als Schwachsinn tituliert. Das erscheint mir als Statement recht schwach. Zudem war das Motiv klar und bestechend: Die Russen im Weltraumrennen/kalten Krieg übertrumpfen.

Ich glaube, dass die Wirtschaft seit Jahrzehnten ganz bewusst Technologien vorenthält, um ihr eigenes Kapital zu mehren.

Das halte ich für Unfug, sorry. Aber wer eine neue Technologie entwickelt hat, verkauft sie entweder ans Militär - das ggf. wirklich Interesse hat, diese möglichst lange für sich zu behalten - oder versucht sie auf dem Privatsektor zu Geld zu machen. Niemand schmeißt erst eine Menge Geld für Forschung aus dem Fenster, um die Ergebnisse dann in der Schublade versauern zu lassen und zu warten, bis jemand anders damit den Reibach macht. Was passieren kann, ist, dass ein Produkt nicht produziert wird, weil kein Markt dafür besteht. Aber die Idee "Ich setze das Zeug lieber selbst ein, als es anderen zu verkaufen" ist ökonomisch in den allerseltensten Fällen sinnvoll.

Was jedoch stimmt, ist, dass verschiedene Forschungen einfach nicht unternommen werden, obwohl man sich schneller Erfolge sicher sein könnte, weil die Ergebnisse zu unlukrativ wären.
Es gab da vor ein paar Jahren eine schockierende Geschichte von ein Paar Forschern an der Uni Edinburg oder Glasgow, die eine Therapie gegen einen parasitären Wurm entwickelt hatten, unter dem viele Afrikaner leiden, weil sie ihn mit dem Trinkwasser aufnehmen. Extrem schmerzhafte und unappetitliche Infektion. Jedenfalls haben sie das Patent für die Therapie kostenlos der Pharmaindustrie zur Verfügung gestellt. Die jedoch hatte kein Interesse, weil man mit Afrikanern kein Geld verdienen kann. Interessant wurde das ganze erst für die Pharmakonzerne, als man feststellte, dass man damit auch einige Parasiten von Schafen und Rindern therapieren kann. Plötzlich waren alle ganz heiß darauf, denn in der Viehzucht steckt viel Geld.

Ich bin der Ansicht, dass das klassische Patentrecht im Bereich Pharmakologie ein absolut untaugliches Mittel ist. Da entwickelt ein Konzern einen Wirkstoff und hat dann erst mal ein Monopol auf diesen und damit womöglich auf die einzige Therapie. Wo ist da noch der Wettbewerb, der in der Marktwirtschaft zur Preisbildung so wichtig ist? Schließlich geht es hier nicht selten um Leben und Tod. Gerade in diesem Bereich sollten Politik und Rechtsprechung doch besonders darauf achten, dass die Preisbildung angemessen ist.

Sorry für das Abschweifen.

AMBER schattensturm

29.01.2009, 14:16

Soweit ich weiss, wird die Existenz von "Area 51" nicht geleugnet; sogar in "Google Earth" kann man einen Luftwaffenstützpunkt erkennen, nicht weit weg von Las Vegas.

Geleugnet wird, dass sich dort Überreste eines außerirdischen Flugobjektes befinden, dass bei Rosswell abgestürzt sein soll. Was ich auch für Unfug halte. Dass dort geheime Forschungen durchgeführt wurden/werden leugnet hingegen niemand.

Hier schließt sich übrigens auch wieder der Kreis zur Mondlandungsverschwörung, weil die Aufnahmen angeblich hier durchgeführt worden sein sollen.

Genau das ist es! *hrhr* Und da die kath. Kirche ja unfehlbar ist, dürfen manche Einzelheiten nicht bekannt werden.
zB dass es eine Päpstin gab, was ja nach Kirchenrecht unmöglich ist. Die Rolle der Frau wäre heute eine ganz andere, wenn sie das zugeben müssten.

Die katholische Kirche ist ein korrupter Haufen, keine Frage, aber eine Päpstin gab es nicht, auch wenn die katholische Kirche lange Zeit selbst daran glaubte und versuchte alle Hinweise darauf zu vertuschen. Historisch verantwortlich dafür ist wohl die Figur der Marozia, selbsternannte Senatorin von Rom im 11. Jh., die so viel Macht hatte, dass sie Päpste inthronisiert hat, unter anderem auch ihren Sohn Johannes XI. Aufgrund der vielen Ausschweifungen unter dem Klerus Roms dieser Zeit wurde übrigens auch das Zölibat für Priester einführt, dass es davor nur in einigen Mönchsorden gab. Das Bekanntwerden der Hurerei und Orgien der Kardinäle muss wohl damals ein PR-Supergau gewesen sein.

Meiner bescheidenen, privaten und möglicherweise völlig unmaßgeblichen Meinung nach sind alle ernsthaft gemeinten Verschwörungstheorien Auswüchse kranker Gehirne. Ergebnisse von paranoiden Wahnvorstellungen oder anderer Formen psychischer Leiden.
Sorry wegen der harten Worte.

Zugegeben kann der Glaube an Verschwörungstheorien pathologische Formen bis hin zur Paranoia annehmen.

Verschwörungstheorien hingegen erfüllen jedoch eine wichtige Funktion. Ohne sie wären viele Skandale der Vergangenheit nicht aufgedeckt worden. Zu Anfang werden nämlich die meisten Verschwörungen und Korruptionen geleugnet und die Verbreiter als Verleumder bezichtigt. Würde nach einem solchen Dementi jede Verschwörungstheorie einfach beenden, gäbe es so etwas wie investigativen Journalismus nicht, der oft mit nichts anderem beginnt zu recherchieren, als einer Verschwörungstheorie aufgrund einiger Ungereimtheiten.

Hellhörig sollte man insbesondere immer dann werden, wenn Material nicht zugänglich gemacht wird, obwohl dies den gängigen Rechtsbestimmungen entspricht. Beispiel hierfür ist das JFK-Attentat. Hierfür wurde die Offenlegungsfrist bereits zum zweiten Mal verlängert, das letzte Mal unter Bush jun. Damit ist nicht gesagt, dass Regierungskreise in die Angelegenheit verwickelt waren, aber zumindest schon, dass jemand nicht will, dass einige Schlampereien bekannt werden. Wir werden wohl noch einige Jahrzehnte warten müssen, bis auch die letzten Beteiligten das Zeitliche gesegnet haben.

Conan

07.02.2009, 19:45

Sehe ich genauso. Als ich das erste Mal von der Mondverschwörung gehört habe, empfand ich die als absoluten Quatsch. Aber nachdem die NASA nach jahrelangem Dementi und persönlichen Angriffen auf die Skeptiker eingestanden hat, dass einige der Foto- und Videoaufnahmen nachgedreht/nachgestellt wurden, weil man nicht genug gutes Material gehabt habe, bin ich schon sehr skeptisch.
Na ja... also einer Organisation, die Inch und Zentimeter miteinander verwechselt, traue ich auch zu, dass sie die Originalunterlagen einer längst vergangenen Mission verlegt. Gib der NASA einfach noch ein bisschen mehr Zeit zum Suchen.;)

Dieser ganzen "Mondlandeverschwörung" kann ich trotzdem nichts abgewinnen, da es für mich immer wieder Dinge gibt, die für mich diese Theorien entkräften.
Hier mal drei Beispiele:
Von 1969-1972 wurden ca. 380kg Mondgestein, verteilt über sechs Apollo Missionen, zur Erde gebracht. Die Proben passen genau mit Mineral-, Element- und Isotopensignaturen mit denen überein, die die russischen Mondlandesonden zurück gebracht haben. Wer diese Mengen (unbemerkt!) mit einer Horde von Sonden ranschafft, der bringt m.M.n. auch eine Handvoll Menschen zum Mond.
Und die Sowjets haben damals bestimmt den Funk zwischen Houston und den Apollo-Flügen mitgehört, wären die Signale nicht aus dem All bzw. vom Mond gekommen, dann wären sie sicher die ersten gewesen, die den Schwindel enttarnt und ihren Klassenfeind der weltweiten Lächerlichkeit preisgegeben hätten.
Aber mal abgesehen von allen Spekulationen über Bilder, Fallgeschwindigkeit des Staubes vom Mondfahrzeug, Fotomontagen usw. ist für mich das gewichtigste Argument für die Mondlandung, dass sich von den unzähligen Menschen, die hier mitgearbeitet haben, sich sicher irgendwann mal jemand verplappert hätte.

Wundern muss man sich ja nicht, wenn Zweifel aufkommen, so eine Leistung mit der damaligen Technik zu erbringen, ist jedenfalls schon mehr als erstaunlich.*ja* Na ja wie gesagt, ich bin ziemlich sicher, dass es damals wirklich zu bemannten Mondlandungen gekommen ist. Denn allein das Argument, dass solch eine Fälschung auch niemals so lange hätte geheim gehalten werden können, wiegt schwer.
Aber ob Schwindel oder nicht, wird wohl spätestens erst dann wirklich hundertprozentig geklärt werden, wenn Teleskope stark und groß genug werden, um die Hinterlassenschaften von der Erde aus zu sehen. Oder wenn wieder mal Menschen auf dem Mond bei den "Originalschauplätzen" landen.

Das Problem an den ganzen Verschwörungstheorien ist doch, je ausgefallener sie werden desto schwerer sind sie zu wiederlegen.:rolleyes: Die Frage ist doch immer, wie so ein "Beweis" denn aussehen könnte.

Pathfinder

07.02.2009, 22:47

LEUTE!
Das war eine Heave Thread und fast unmöglich darüber zu philosophieren, bei all den verschiedenen Meinungen und Ansichten. Das denke ich wir eine Huhn vs Ei Debatte werden.X.X:rolleyes:;)

Aber ich rufe mal eine aktuelle Sach ins Gedächtnis.:eek:

..."Hat doch gerade der PAPST Bischoff vom Vartican, verlauten lassen, das die Schandtaten der Nazies und der Massenmord an den Juden nie stattgefunden haben soll!ò.ó
Auch darüber gibt es schon seit damals Verschwörungstheorien, wie man sagt von dem Americanern erfunden worden sein soll um Ihr eingreifen zu rechtvertigen, wie sie es heute auch taten mit den angeblichen Chemischen waffen im nahen Osten."*mph**nein*

Wußtet Ihr das für den ersten Einsatz der e-Bombe (AtomB) Ludwigshafen vorgesehen war. Nur der "D" Day hat das verhindert. (steht im Jahrhundert Buch des 20 Jahrhunderts)*ja*:eek:

Faern

08.02.2009, 16:48

Mannheim war ebenfalls ein Kandidat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Manhattan-Projekt#Ergebnisse_des_Manhattan-Projekts

sueño

08.02.2009, 18:23

Wußtet Ihr das für den ersten Einsatz der e-Bombe (AtomB) Ludwigshafen vorgesehen war. Nur der "D" Day hat das verhindert. (steht im Jahrhundert Buch des 20 Jahrhunderts)*ja*:eek:

Mannheim war ebenfalls ein Kandidat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Manhattan-Projekt#Ergebnisse_des_Manhattan-Projekts

Da sind wir aber raus aus dem Bereich "Verschwörungstheorien" und gelangen zu "unschöne und zum Glück nicht eingetretene Möglichkeiten"

Conan

08.02.2009, 18:40

@Pathfinder
Ich hatte vor einiger Zeit mal gelesen, das es konkrete Pläne gab, dass "Little Boy" und "Fat Man" über Berlin abgeworfen werden sollten (wie u.a. in wiki erwähnt), wenn der D-Day und der russische Vormarsch nicht oder weniger erfolgreich verlaufen wären.
Solch ein Abwurf über der Hauptstadt hätte gewiss eine sehr viel größere Wirkung gehabt als über den "kleineren" Städten, nicht nur was die Opfer betrifft, sondern viell. auch, weil solch ein Einsatz nicht mehr durch Propaganda zu vertuschen wäre.
Wären die Vormärsche der Alliierten gescheitert oder massiv ins stocken geraten, hätte m.M.n. sehr wahrscheinlich ein solcher bzw. ähnlicher Einsatz über Deutschland stattgefunden.
Da ist mir jetzt auch insgesamt zu viel wenn und aber mit dabei, denn über Dinge, die nicht geschehen sind, lässt sich natürlich am allerbesten Spekulieren.;) Eine richtige Verschwörung, wie sueño schon sagte, ist es ja auch nicht - denn die Frage war damals eigl. mehr wo und nicht ob sie eingesetzt werden.

In den (aktuellen) Fällen im Vatikan sehe ich allerdings auch keine Verschwörung, sondern lediglich "nur" falsches Personalmangement einiger weniger. Ebensowenig wie in den Äusserungen des Linzer Weihbischofs (Gerhard M. Wagner) - solche weltfremden Meinungen (http://www.tagesschau.de/ausland/linzerbischof100.html)/Leute gab und gibt es immer wieder und sie ziehen die "Kirche" nur unnötig in den Schmutz.:(

blackdragon-87

09.02.2009, 11:15

mh ist es nicht so das die meinsten verschwörungen durch leute gestartet werden die sich wichtigmachen wollen oda draus gewinn zeihen wollen ???

wo ihr grad bei denn nazis seit was haltet ihr von denn vermutungen das hilter noch lebt das er die lanze hatte die jesus getötet hat ???

und gibt es das bernstein zimmer wirklich ???

GRUß BD

ExLibris

09.02.2009, 13:39

Keine Ahnung ob es wirklich zu Verschwörungen passt, aber hat jemand die ZDF-Reportage über Aribert Heim / "Dr. Tod" verfolgt? Der KZ-Arzt von Mauthausen war einer der meistgesuchten NS-Verbrecher.
Amerikanischen Reportern und Reportern vom ZDF soll es plötzlich gelungen sein, was das Simon-Wiesenthal-Zentrum in Jahrzehnten nicht schaffte. Durch geheimnisvolle Zuspielung eines Fotos fanden sie seine Spuren in Kairo, wo er schon 1992 gestorben sein soll. Eine staubige Aktentasche wird hervorgezaubert mit sämtlichen Dokumenten, die der ehemalige Freund aufbewahrt hat. Sehr spannend, sehr reißerisch. Irgendwie wirkt das ganze schon ein bisschen inszeniert.

Man geht zwar nicht so weit zu behaupten, dass er noch lebt. Aber es wird gemunkelt, dass vertuscht werden soll, wann/wie er tatsächlich gestorben ist, und wo man seine Leiche bestattet hat.

AMBER schattensturm

09.02.2009, 15:18

*flöt*Was die A-Bomben-Sache betrifft: Ob Mannheim oder Ludwigshafen ist wie die Frage ob A-Bombe auf Ost- oder Westberlin. Schaut mal auf die Landkarte. *cool*

Bernsteinzimmer: Ja, es gibt das Bernsteinzimmer. Ob es das historische noch gibt, oder es verbrannt ist, ist allerdings fraglich. ;) Allerdings gibt es ja die wunderschöne Rekonstruktion. Das Original, wenn es noch existiert, wäre farblich mittlerweile ohnehin stumpf und unansehnlich.

Keine Ahnung ob es wirklich zu Verschwörungen passt, aber hat jemand die ZDF-Reportage über Aribert Heim / "Dr. Tod" verfolgt? Der KZ-Arzt von Mauthausen war einer der meistgesuchten NS-Verbrecher.
Amerikanischen Reportern und Reportern vom ZDF soll es plötzlich gelungen sein, was das Simon-Wiesenthal-Zentrum in Jahrzehnten nicht schaffte. Durch geheimnisvolle Zuspielung eines Fotos fanden sie seine Spuren in Kairo, wo er schon 1992 gestorben sein soll. Eine staubige Aktentasche wird hervorgezaubert mit sämtlichen Dokumenten, die der ehemalige Freund aufbewahrt hat. Sehr spannend, sehr reißerisch. Irgendwie wirkt das ganze schon ein bisschen inszeniert.

Man geht zwar nicht so weit zu behaupten, dass er noch lebt. Aber es wird gemunkelt, dass vertuscht werden soll, wann/wie er tatsächlich gestorben ist, und wo man seine Leiche bestattet hat.

Dass die Angehörigen nicht wollen, dass die Leiche exhumiert wird um die Identität festzustellen, um dann auf dem Sarg des Massenmörders Rumba zu tanzen, ist ein einleuchtendes Motiv um eine wirre Story von einer verschollenen Leiche aus dem Hut zu zaubern. Die statistische Wahrscheinlichkeit spricht dafür, dass er tot ist. Wahrscheinlich hat er auch in Kairo gelebt. Das waren schon sehr viele Augenzeugen - inklusive dem Angehörigen der deutschen Botschaft. Schließlich ist es auch schlau, eine Lüge in Wahrheiten zu verpacken um sie glaubwürdiger zu machen. *flöt*

ExLibris

10.02.2009, 08:13

Dass die Angehörigen nicht wollen, dass die Leiche exhumiert wird um die Identität festzustellen, um dann auf dem Sarg des Massenmörders Rumba zu tanzen, ist ein einleuchtendes Motiv um eine wirre Story von einer verschollenen Leiche aus dem Hut zu zaubern.
Wenn aber niemand die Geschichte für bestätigt hält, solange es keinen DNA Vergleich gibt, warum gesteht der Sohn dann überhaupt etwas? Er hat ja damals gelogen, als er sagte er habe keinen Kontakt zu ihm und hätte es dabei belassen können.
Was ich mich aber vorallem frage, warum nicht darauf eingegangen wurde, von wem oder woher das Foto stammt, dass dann schließlich zu seiner Entdeckung geführt hat. Und warum diese Informationen zurückgehalten werden.
Es wurde gesagt, dass er in den Anfangsjahren in Kairo, Zahlungen von seiner Mutter (?) aus Deutschland erhielt. Bis man das entdeckt hat, und die Zahlungen eingestellt hat. Hat man nicht kontrolliert an wen die Mutter da zahlt? Und wenn nein, warum hat man die Zahlungen eingestellt?

Man hat einfach das Gefühl, dass sich jemand mit dieser "Reportage" selbst profilieren will. Und es nicht darum geht, Fakten herauszufinden und zu berichten. Für mich hat es mehr Fragen aufgeworfen, als beantwortet wurden. Und ich bin gespannt, ob das öffentlich noch weiterverfolgt wird, oder ob es das jetzt war.

AMBER schattensturm

10.02.2009, 11:44

Wenn aber niemand die Geschichte für bestätigt hält, solange es keinen DNA Vergleich gibt, warum gesteht der Sohn dann überhaupt etwas?Er hat ja damals gelogen, als er sagte er habe keinen Kontakt zu ihm und hätte es dabei belassen können.

Voraussichtlich um etwaige Abhöraktionen zu beenden. Schließlich freut sich niemand darüber, wenn jedes Telefongespräch potentiell mitgehört wird.

Was ich mich aber vorallem frage, warum nicht darauf eingegangen wurde, von wem oder woher das Foto stammt, dass dann schließlich zu seiner Entdeckung geführt hat. Und warum diese Informationen zurückgehalten werden.

Wahrscheinlich weil man keine Ahnung hat.

Es wurde gesagt, dass er in den Anfangsjahren in Kairo, Zahlungen von seiner Mutter (?) aus Deutschland erhielt. Bis man das entdeckt hat, und die Zahlungen eingestellt hat. Hat man nicht kontrolliert an wen die Mutter da zahlt? Und wenn nein, warum hat man die Zahlungen eingestellt?

Die Zahlungen gingen auf ein Konto in den USA. In wieweit damals die internationale Amtshilfe ausgeprägt war und wie die Amerikaner das Bankgeheimnis behandeln, beinhaltet vielleicht die Antwort.

Man hat einfach das Gefühl, dass sich jemand mit dieser "Reportage" selbst profilieren will. Und es nicht darum geht, Fakten herauszufinden und zu berichten. Für mich hat es mehr Fragen aufgeworfen, als beantwortet wurden. Und ich bin gespannt, ob das öffentlich noch weiterverfolgt wird, oder ob es das jetzt war.

ExLibris

10.02.2009, 12:19

Wahrscheinlich weil man keine Ahnung hat.
Dann wär es ja ihre Aufgabe, die Frage zu stellen.

Die Zahlungen gingen auf ein Konto in den USA.
Ok, das ist was anderes, das wurde so nicht erwähnt.

Mr. Hyde

27.03.2009, 22:46

Ich kann zwar keine neunen Verschwörungstheorien hervorzaubern aber ein paar alte entrkäften, allen voran die falsche Mondlandung. Es gibt keinen Zweifel daran, dass die Amerikaner damals wirklich auf dem Mond gelandet sind. Die hatten da nämlich ein Gerät dabei das zur genauen Bestimmung des Abstandes zwischen Erde und Mond gedacht war. Das funktioniert im wesentlichen so, dass von der Erde aus ein Lichtstrahl zum Mond geschickt wird und dieser dort von besagtem Gerät reflektiert wird. Je nachdem wie lange der Lichtstrahl braucht von der Erde zum Mond und wierder zurück kann man rückschlüsse auf die Enfernung ziehen. Die Sach ist die, dieses Gerät steht noch immer dort, genau an der selben stelle wei 1969 und jeder der Lust und Laune hat kann eine Abstandsmessung vornehmen, vorrausgesetzt er hat die nötige Ausrüstung. Es gibt keinen anderen Weg wie das da rauf gekommen sein könnte außer mit der Mondfähre, zumal man das Ding von Hand einstellen muss.

Zu der Frage warum es noch keine Autos mit Brennstoffzellen gibt kann ich auch etwas sagen. Daran ist kein verschwundenes Patent schuld sonder schlicht und einfach der Treibstoff. Um einen Liter Wasserstoff herzustellen braucht man ca die Energie aus 2 Litern Erdöl. Man sieht also, so ein Wasserstoffauto macht im Moment keinen Sinn weil es im Endeffekt doppelt so viel Benzin verbraucht wie ein normales Auto.

Conan

31.03.2009, 20:41

Zu der Frage warum es noch keine Autos mit Brennstoffzellen gibt kann ich auch etwas sagen. Daran ist kein verschwundenes Patent schuld sonder schlicht und einfach der Treibstoff.
Das sehe ich genauso.:)
Eine weltweit operierende (Öl)Mafia, die die Entwicklung der Mobilität auf andere Energieträger massiv behindert, wär´ mir jetzt auch neu. Öl oder besser Benzin ist halt z.Zt. weltweit die "optimalste/bequemste" Sache zur Fortbewegung und auch bei etlichen anderen Sachen gut zu gebrauchen...
Energiemäßig gehen beim Tanken von Super-Benzin pro Min. ~ 300.000 Watt von der Zapfsäule ins Auto. Allein das muss erstmal von anderen (zukünftigen) Energieträgern erreicht und auch jederzeit für die breite Masse alltagstauglich bereitgestellt werden.
Die Schuld an den Spritpreisen trägt m.M.n. nur bedingt die OPEC, die Ölkonzerne oder der Staat - die aber ohne Zweifel alle kräftig dran mitverdienen.

Nein, diese Art der "Ölverschwörung" haben wir wohl alle selbst verursacht.

Dazu werf´ ich mal folgende Frage in die Runde:
Welches Produkt in deinem Haushalt wurde definitiv nicht
1. aus Erdöl hergestellt? oder
2. unter Mithilfe von Erdöl hergestellt? oder
3. Mithilfe von Erdöl zu dir transportiert?

Ich bin mal gespannt!^^

...
...
mmh.... Aber die eigl. Problematik, die sich zukünftig stellt, ist doch folgende:
Lassen sich die heutigen Produkte auch ohne Erdöl herstellen/tansportieren und wenn ja, zu welchem Preis werden sie dann verfügbar sein? o.O

Sobald das weltweite Fördermaxium von Öl erreicht und die Produktion rückläufig ist, werden bestimmt eine ganze Reihe von "Verschwörungstheorien" für die Misere verantwortlich gemacht werden. Angefangen von "Staatlicher Abzocke" bis hin zur "Machtübernahme von islamistischen Staaten" wird wohl alles mit dabei sein, was die Fantasie hergibt. Das ändert aber letzten Endes nichts daran, dass die Party vorbei ist...

Mr. Hyde

01.04.2009, 19:25

Das ändert aber letzten Endes nichts daran, dass die Party vorbei ist...

Damit sprichst du wieder eine andere Verschwörungstheorie an. Es stimmt schon dass die Erdölvorkommen die wir derzeit erschlossen haben in ca. 30 Jahren zur Neige gehen werden. Ob die Party damit aber endgültig aus ist kann man nicht wirklich sagen. Tatsächlich rechnet man damit das es auf der Erde noch riesige Erdölvorkommen geben muss die bis jetzt lediglich noch nicht entdeckt wurden. Da Mess- und Bohrtechniken aber immer besser werden ist es nur eine Frage der Zeit bis auch diese angezapft werden können. Wann wirklich Schluss ist kann man also derzeit gar nicht sagen weil man gar nicht genau weiß wie viele Ölvorkommen es auf der Erde noch gibt. Vielleicht nur eine Verschwörung der Öl-Konzerne um die Konsumenten zu Hamsterkäufen anzuregen… :D

Conan

01.04.2009, 22:10

Damit sprichst du wieder eine andere Verschwörungstheorie an.[...]Ob die Party damit aber endgültig aus ist kann man nicht wirklich sagen. Tatsächlich rechnet man damit das es auf der Erde noch riesige Erdölvorkommen geben muss die bis jetzt lediglich noch nicht entdeckt wurden. Da Mess- und Bohrtechniken aber immer besser werden ist es nur eine Frage der Zeit bis auch diese angezapft werden können.
Ich bin natürlich kein Geologe, geschweige denn ein Experte in "Explorationssachen", aber ich versuch´ trotzdem mal mein (Halb)Wissen hier rüberzubringen. Okay let´s go:

Aber zu erst:
Die sog. "30 Jahre Regelung" gibt/gab es wirklich.:D Ich meine, wo gesagt wird: "In 30 Jahren ist das Erdöl hundertprozentig alle!" Und wenn die rum sind, heißt es wieder in 30 Jahren usw...*muahaha*

......
Es ist aber letztlich vollkommen egal, wann das Erdöl nun wirklich endgültig "alle" ist. Wichtig ist m.E. nur ganz allein "Peak Oil" (das sog. Erdölfördermaximum (http://de.wikipedia.org/wiki/Peak_Oil)). Wenn das erreicht ist, wird es einen großen Wendepunkt in allen Bereichen geben...

Wann nun dieser Punkt genau erreicht wurde bzw. erreicht wird ist umstritten. Einige "Experten" sagen, er war Mitte 2008, andere Optimisten (u.a. die von Exxon) sagen, das er noch einige Zeit auf sich warten lässt.
Vieles spricht jedoch dafür, dass er nicht mehr allzuweit entfernt ist. Denn bei ~ 140 $ pro Fass (wie im Sommer letzten Jahres) wird wirklich alles auf den Markt geschmissen, was nicht iwie schwarz und klebrig ist - doch dann kam die Krise und der Verbrauch ist z.Zt. wieder leicht rückläufig...

Trotzdem, die Förderraten dürften jedenfalls in den kommenden Jahren selbst bei den großen (alten) Ölfeldern wie Ghawar, Burgan, Cantarell, Zakum, Gachsaran u.v.a. mit einem deutlichen Absinken (dem sog."decline") um ungefähr 5 - 9 % zurückgehen. Kein altes bzw. neues Feld wird m.E. diese Mengen je ersetzen können... "Peak Oil" ist für viele Ölquellen und Förderländer schon seit Jahren Realität.
Die heutigen Funde sind nahezu winzig im Vergleich zu den wirklich großen Feldern, die bereits in der Vergangenheit gefunden wurden. Es wird auch immer teurer, neue bzw. alte Felder auszubeuten und immer öfter ist die Qualität des Öls mehr als nur schlecht.

Und was bei der Öllobby alles so zu den "gesicherten Reserven" gezählt wird, ist schon manchmal wirklich sehr abenteuerlich. Um das Zeugs zu fördern, müss(t)en teilw. mehrere Tonnen Erde chemisch ausgelaugt werden, um dann an die ~ 50 Liter Öl zu kommen. Den teuren Fusel kauft an der Tanke bestimmt keiner mehr...

Die z.Zt "niedrigen Preise" suggerieren im Moment auch, dass in Sachen Erdöl wieder alles in Ordnung ist und das die Spekulanten sich eine neue Spielwiese gesucht haben. Bei den Preisen lohnt aber weder die weitere Erschließung bekannter Felder, geschweige denn die Suche nach neuen Quellen - was auf kurz oder lang wieder zu den altbekannten hohen Preisen führen wird.:rolleyes:

Zum Schluss:
Erdöl kann m.M.n. noch locker mehrere hundert Jahre gefördert werden. Doch das ist nicht wichtig... wichtig ist allein die reine Fördermenge! Und die wird eher früher als später massiv einbrechen. "Peak Oil" coming soon...

Ach ja übrigens, der "Peak" in Sachen Finanzen/Kapital war Ende letzten Jahres. Obwohl ja jetzt eigl. noch mehr als genug Geld vorhanden ist, gibt es iwie trotzdem massive Probleme... naja, Scheine kann man letzten Endes nachdrucken lassen, wenn sie mal knapp werden, Erdöl jedoch nicht.
Und wie Anfangs schon gesagt - wenn der "Peak Oil" erreicht ist, wird es m.M.n. mind. einen ähnl. großen "Wendepunkt" geben...

......
P.S. Ist jetzt natürlich alles eine Sache, welchen Quellen man glaubt schenkt und welchen nicht - ob die Realität nun wirklich genau so aussieht, kann ich nicht sagen. Für mich scheint diese Theorie(?) jedoch sehr schlüssig zu sein. Tja, die Zukunft wird´s zeigen.;)

Mr. Hyde

02.04.2009, 14:25

Ganz ehrlich, diese Theorie halte ich für absoluten Unfug. Auch deiner Analyse der Preissituation kann ich so nicht zustimmen. Preise kommen zwar durch Angebot und Nachfrage zustande, allerdings stehen die beiden zu einander indirekt proportional wenn der Preis steigt. Wenn der Preis steigt dann heißt das nicht automatisch das das Angebot größer wird sonder eher das die Nachfrage kleiner wird und Öl wird sowieso auf Vorrat gekauft. Zu echten Engpässen ist es noch nie gekommen. Engpässe haben meistes einen politischen Hintergrund zb Kriege oder wenn Russland wiedermal den Gashahn zudreht oder werden von den Spekulanten künstlich zum akuten Problem gemacht um die Preise in die Höhe zu treiben.

Die Nachfrage wird zwar weltweit immer größer da jetzt auch Schwellenländer wie China oder Russland ihren Bedarf erhöhen allerdings muss man sagen dass auch immer mehr Öl gespart wird. Westlich Länder orientieren sich eher an erneuerbarer Energie und durch die derzeitige Krise in der Automobilindustrie sollte auch die Zeiten der großen spritfressenden Autos ein Ende finden. Somit sinkt der Verbrauch auf der andern Seite wieder. Und übrigens die Aufbereitung von Ölsand ist keine Hexerei. Es wird derzeit nur nicht gemacht weil es einfach nicht nötig ist. Ich würde diesen Vorrat trotzdem als gesichert bezeichnen.

Und zu Schluss, du darfst nicht vergessen wer diese Experten sind die dich da warnen. Nämlich genau die, die durch deine Panik dann Geld verdienen werden…

Warin

03.05.2009, 17:49

Habt ihr schon von der Bielefeld Verschwörung (http://de.wikipedia.org/wiki/Bielefeldverschw%C3%B6rung) gehört?

Ich hab' mich ja kaputt gelacht, als ich heute davon gelesen habe. Da hat doch ein Student in der Anfangszeit des Internets das Gerücht gestreut, die Stadt Bielefeld gäbe es gar nicht, sondern wäre eine Erfindung, um geheime Machenschaften zu verbergen. Oder kennt ihr jemanden, der aus Bielefeld kommt? Oder eine Bielefelder Sehenswürdigkeit?

Obwohl der Student längst zugegeben hat, dass das ganze ein Witz war, soll es heute noch Leute geben, die daran glauben:rolleyes: Und nun wird das ganze auch noch verfilmt.*umfall* Sachen gibts...

Verräter

04.05.2009, 09:38

Die Bielefeld Verschwörung ist neben Gehirnverschmutzung eine der besten Satiren die ich bislang gelesen habe. Aber ich glaube nicht, dass da Leute wirklich dran glauben. Die Verfechter dieses Witzes sind meist doch eher eingefleischte Satiriker die großen Spaß dabei haben Bielefeld zu leugnen und "Beweise" vorzulegen. Je aggressiver der Gegenüber dabei wird, desto lustiger ist das ganze ;D Wie ein film darüber aussehen soll? Keine Ahnung... besser nicht darüber nachdenken.
Aber zum Bielefeld Thema gibts noch ein schönes Video im Internetz :)
Klick me (http://www.youtube.com/watch?v=Lcec4loroH0)

sueño

08.05.2009, 14:13

Angeregt vom Film zum Baader-Meinhof Komplex fiel mir wieder ein, dass es auch eine Theorie zur weitgehend mysteriösen 3. RAF-Generation gibt.

Zur Erinnerung: Die 1. Generation um Baader,Meinhof und Ensslin wurde nach ca 2 Jahren Aktivität 1972 verhaftet. Die 2. Generation um Christian Klar wurde Ende der 70er und in den 80ern ausgehoben. Von der 3. Generation kennt man aber kaum die Mitglieder.

Zu ihren Taten gehören z.b. die Ermordung von Deutsche Bank Chef Alfred Herrhausen, von Siemens-Manager Karl Heinz Beckurts, von Treuhand-Chef Detlev Rohwedder, des Diplomaten Gerold von Braunmühl, des MTU-Chefs Ernst Zimmermann. Bei nur einem Fall davon gab es überhaupt einen namentlich bekannten Verdächtigen, der von der österreichischen Polizei getötet wurde. In allen anderen Fällen, wirklich aufsehenerregende Morde, die den vollen Einsatz der gesamten Ermittlungsmaschinerie nach sich zogen, gibt es nicht mal Namen! Kein Verhafteter hat jemals etwas dazu gesagt, kein Aussteiger jemals jemanden belastet, kein Zielfahnder des BKA jemals eine Spur gefunden.

Alle Ermittlungsinstrumente des technisch hochgerüsteten BKA und ihre erfahrensten Personensucher, die 2 Generationen entschlossener und fanatischer Terroristen vernichtet haben, laufen völlig ins Leere.

Bis heute sind die erwähnten Morde und noch mehr nicht nur nicht aufgeklärt, es gibt nicht mal den leisesten Ansatz, an den man sich halten könnte. Dieses schon auffällige Missverhältnis bewog den durchaus renommierten Journalisten Wisnewski dazu, Geheimdienste zu verdächtigen und vom RAF-Phantom zu sprechen: http://de.wikipedia.org/wiki/Das_RAF-Phantom

Diese Theorie wird bis heute größtenteils abgelehnt. Ich kann mich auch nicht damit anfreunden, aber diese Leere bei den Ermittlungen nach wie vor für bemerkenswert. Schliesslich sind die Überwachungsmethoden in den letzten Jahren gesetzlich und technisch noch weiter verfeinert worden, aber für die Morde an prominenten und bedeutenden Personen Anfang der 90er gibt es weiter nicht mal einen Verdächtigen. Kann das sein?

Faern

09.05.2009, 18:17

Wie sollen denn Überwachungsmethoden, die sich erst "in den letzten Jahren" entwickelt haben, dabei helfen, Verbrechen von vor gut 20 Jahren zu klären? Gibts schon eine Zeitmaschine und ich weiß nichts davon?

Außerdem werden auch noch so gute Überwachungsmethoden niemals alle Verbrechen aufklären können. Wer sich dieser entziehen will, der weiß auch wie er das anstellen kann und plant entsprechend.

Ungeklärte Mordfälle gibt es unzählige und es werden nicht weniger.

Case

09.05.2009, 21:33

AMBER schattensturm

09.05.2009, 22:47

Passend zum Thema. Kennt jemand die "Illuminatus"-Trilogie von R. Shea und R. Wilson...? Da wird so ziemlich jede Verschwörungstheorie verarbeitet.....hat die zufällig jemand gelesen? Und wer hat denn jetzt Kennedy ermordet...?

Ich habe es gelesen. Obwohl ich Wilson wirklich gerne mag, insbesondere "Die Illuminati-Papiere" (hat nichts mit der Trilogie zu tun), muss ich sagen, dass ich die drei Bücher nicht wirklich gut fand. Zu abgedreht, dann mussten auch noch die bösen Nazis vorkommen. Wer Kennedy getötet hat? Ist gar nicht so interessant. Viel interessanter ist die Sache mit Fernando Po... :D

Case

10.05.2009, 13:40

Ich habe es gelesen. Obwohl ich Wilson wirklich gerne mag, insbesondere "Die Illuminati-Papiere" (hat nichts mit der Trilogie zu tun), muss ich sagen, dass ich die drei Bücher nicht wirklich gut fand. Zu abgedreht, dann mussten auch noch die bösen Nazis vorkommen. Wer Kennedy getötet hat? Ist gar nicht so interessant. Viel interessanter ist die Sache mit Fernando Po... :D

Ich freue mich ja grundsätzlich immer, wenn ich jemanden treffe, der die Bücher überhaupt kennt...und diejenigen, mit denen ich mich bisher darüber unterhalten habe, hatten auch sehr geteilte Meinungen. Sicherlich schreckt der Stil der Bücher sehr viele ab...anfangs fand ich es auch ziemlich anstrengend, aber dann hatte ich doch sehr viel Spaß mit den Büchern...:D
Ich glaube, die Nazis kommen in den Büchern deswegen vor, weil es darüber auch eine Verschwörungstheorie gibt: Angeblich haben die Nazis ja kurz vor Ende des Krieges riesige Goldreserven versenkt...mit dieser Theorie spielt auch Neal Stephenson in "Cryptonomicon".