5-Post-Regel

[Verräter]

Guten Morgen,
Im alten Forum gab es diese "5-Post-Regel", die besagte, dass man erst nach 5 Posts im Forum selbst einen Thread eröffnen darf/kann.
Diese gibt es hier ja nun nicht, was im Prinzip eine Vereinfachung bedeutet, jedoch würde ich vorschlagen, diese einzuführen um solche "Spamthreads" zu vermeiden, wie jetzt zum beispiel gerade dieses "trauma1111" zeug.
Wie vbulletin innentechnisch aussieht weiß ich nicht, aber zumindest im "eigene Geschichten" Forum funktioniert das ja ganz gut. (Nur ist die Frage ob das dann mit 2 verschiedenen Grenzen... obwohl... das ganze wird doch mit Gruppen gemacht, oder?)

Meiner Meinung nach wäre es sinnvoll, oder gibt es noch andere Gründe, weshalb diese Regel nicht (mehr) existiert, die mir nicht bekannt sind?

[nazgul666-rr]

kam mir auch die Idee nur hätte ich 10 gesagt - zusammen mit einer anderen Idee - aber um die geht es hier ja nicht

für engagierte User ist das auch sicher kein Problem die Sinnvoll anzulegen

[Phrosh]

befürworte diese idee auch. gute idee und hilft der spam prävention.

[Rotkätzchen]

*Die zustimmende Hand heb* *ja*

[Simon the Sorcerer]

Würde ich auch als sehr sinnvolle Maßnahme sehen !*ja*

Grüße

[Nejira]

Ich bin dabei.

[ChibiShiina]

Bin ebenfalls dafür und die Bemessungsgrenze sogar auf 10 Posts zu erhöhen. Dann sind wir auch von Spamm-Threads Marke "Klickt mal hier, die Weltbeste Pokerpage die es gibt" oder ähnliches.

Manchmal gibts das ja dass sich Leute anmelden nur um ihre Pages im Umlauf zu kriegen

[ZanIzuNES]

Da bin auch dafür, um genau das zu vermeiden, was mein Vorredner gesagt hat.
Einzeiler die auf eine Homepage, oder ähnliches hinweisen.

Wäre doch schad um dieses schöne Forum, wenn das mit solchem Mist zugemüllt wird.

Gruß ZanIz

[Rusch]

@Warin: Hatten wir das nicht so sogar vereinbart?
Umsetzen müsste man dies schon können.

Die Frage ist nur, ob die 5 Postings gezählte Postings sein müssen, denn in der Tarverne läuft ja kein Postingzähler.

[nazgul666-rr]

also in dem Fall würd ich die Taverne sogar rauslassen - also 5 (oder nach meiner Idee 10 - wegen dem China Investor Spam(-Bot)) Sinnvolle Beiträge in den Boards wo gezählt wird

einfach ein vergleich ob der Beitragszähler >= 10 ist

[Rusch]

Das meine ich ja: Die Postings in der Tarverne werden nicht gezählt. Nach 100 Postings dort ist der Beitragszähler immer noch 0.

[Faern]

Alle normalen Benutzer zu behindern, um eine verschwindend kleine Minderheit davon abzuhalten, einen Dienst zu zweckentfremden, halte ich grundsätzlich für die schlechteste aller Alternativen, selbst wenn man argumentieren könnte, dass es ja nur 5 Posts sind.

Mir ist bisher auch nicht aufgefallen, dass das Forum massiv für Spam missbraucht wird. Für nicht erwünschte Beiträge, die natürlich hin und wieder mal vorkommen können, gibts es doch die Funktion Beiträge an einen Moderator zu melden (das kleine Warndreieck unter jedem Post), der den Beitrag/Thread daraufhin löschen und den Account ggf. sperren kann.

Ich sehe also keinen Handlungsbedarf.

Falls ich da einen falschen Eindruck haben sollte:
Da hier anonyme Postings (ohne Account) meines Wissens nicht möglich sind, wäre eine sinnvollere Alternative, bei der Registrierung ein sog. Captcha einzusetzen, also ein Bild mit einer zufälligen Zahlen/Buchstabenkombination, die man eingeben muss. Das hilft effektiv gegen 99% des automatisierten Spams. Spam durch Menschenhand lässt sich auch mit einer "Threaderstellung-erst-nach-5-Posts"-Regel nicht verhindern.

[Livrion]

Da hier anonyme Postings (ohne Account) meines Wissens nicht möglich sind, wäre eine sinnvollere Alternative, bei der Registrierung ein sog. Captcha einzusetzen, also ein Bild mit einer zufälligen Zahlen/Buchstabenkombination, die man eingeben muss. Das hilft effektiv gegen 99% des automatisierten Spams. Spam durch Menschenhand lässt sich auch mit einer "Threaderstellung-erst-nach-5-Posts"-Regel nicht verhindern.

Oh, es gibt auch SPAM, der von Menschen und registrierten Benutzern kommt. Gab es auch im alten Forum.

Einseitige Kommentare mit offensichtlich konmerziellen oder zumindest unlauteren Absichten, Eigenvermarktung etc., ohne an dem Forum als solches interessiert zu sein.

[Akissi]

Alle normalen Benutzer zu behindern, um eine verschwindend kleine Minderheit davon abzuhalten, einen Dienst zu zweckentfremden, halte ich grundsätzlich für die schlechteste aller Alternativen, selbst wenn man argumentieren könnte, dass es ja nur 5 Posts sind.


Könnte man und werde ich jetzt.
5 Posts sind nun wirklich nicht viel. Und ich finde, du stellst das ein wenig krass dar. Es ist ja nicht wirklich so, dass das ständige Eröffnen von Threads der einzige Inhalt eines Forums sei (Himmel, bloß nicht >_>)
"Behindern" ist das nicht. Es ist eine weitere "Sicherheits"maßnahme und ein Versuch, dem Spam vorzubeugen, der allen im Forum Ärger und uns vom Team Arbeit macht. 10 Posts finde ich persönlich auch zu viel, da es am Anfang noch schwerer ist, sich einzufinden und zu posten. Aber 5 sollte man innerhalb der ersten Tage hinbekommen. Und wer kein Interesse an einem Forum hat, weil seine erste Aktivität nicht das Eröffnen eines Threads sein kann - der hat scheinbar nicht genug Interesse daran.


Mir ist bisher auch nicht aufgefallen, dass das Forum massiv für Spam missbraucht wird. Für nicht erwünschte Beiträge, die natürlich hin und wieder mal vorkommen können, gibts es doch die Funktion Beiträge an einen Moderator zu melden (das kleine Warndreieck unter jedem Post), der den Beitrag/Thread daraufhin löschen und den Account ggf. sperren kann.


Ja, dir :D Ich muss auch immer wieder feststellen, dass einige im Team da wahnsinnig wachsam und bei Extremfällen innerhalb der ersten paar Minuten sofort zur Stelle sind. Wenn man da als Normaluser nicht zufällig gerade ein paar Minuten vorher den neuen Spam-Thread bemerkt hat, weiß man also nicht, dass er jemals da gewesen ist.


Falls ich da einen falschen Eindruck haben sollte:
Da hier anonyme Postings (ohne Account) meines Wissens nicht möglich sind, wäre eine sinnvollere Alternative, bei der Registrierung ein sog. Captcha einzusetzen, also ein Bild mit einer zufälligen Zahlen/Buchstabenkombination, die man eingeben muss. Das hilft effektiv gegen 99% des automatisierten Spams. Spam durch Menschenhand lässt sich auch mit einer "Threaderstellung-erst-nach-5-Posts"-Regel nicht verhindern.

Gibt's so ein Captcha nicht sogar schon? Grad zu faul, nachzukucken... jedenfalls soll demnächst zumindest sowas in neuer Form angebracht werden^^
Leute, die nur Werbung für irgendwelchen Scheiß machen wollen, haben aber weder das Interesse, noch wahrscheinlich die Zeit, 5 Posts zu verfassen, sinnvolle Posts natürlich, auch mit dieser Funktion würden die natürlich weiter überprüft.


Ich sage mal so, ich wäre als neuer User vllt auch nicht begeistert von dieser Einschränkung, aber 5 Posts bis zum 1sten Thread sind nun wirklich weder ein tierischer Aufwand noch Beraubung der künstlerischen Freiheit : D

[SargAsmus]

ich bin gegen eine 5-post regel, weil sich ja unter umständen auch besucher das erste mal anmelden, um eine interessante frage oder diskssion in den raum zu stellen. diese benutzer zu behindern wäre für die vielfalt im forum meiner meinung nach nicht gut. außerdem starten viele neue benutzer in der taverne, weil man dort wegen der vielen themen einen leichten einstieg findet. und dort gibt es keinen zähler! ich denke, die warnfunktion (das dreieck) reicht aus. aber wie wär's in einer woche oder so mit einer abstimmung (ja/nein/egal?). das wäre fair. *ja*

[Warin]

Also ich bin gegen die 5 Post Regel und zwar genau aus den von Faern genannten Gründen.

Übrigens braucht die Spam-Mafia keine Threads, um ihre Viagra Werbung loszuwerden. Wir hatten es schon, dass einfach das Geburtsdatum auf den folgenden Tag gelegt wurde und in der Nacht der Spam in die Signatur geschrieben wurde - wird dann am nächsten Tag auf des Profil des unbekannten "Geburtstagskindes" in der Geburtstagsliste geklickt, ist der Werbeeffekt erreicht. Aber würde ich deshalb die Geburtstagsliste abstellen? Nein, sicher nicht.

Captcha gab es, hat aber nichts gebracht, da in China MENSCHEN sitzen, die Spamregistrierungen vornehmen. Aber dagegen hat vBulletin 3.7 eine neue Waffe: Seit ein paar Tagen kann sich nur noch registrieren, wer eine vom Team erdachte Zufallsfrage beantwortet - und siehe da: Seit dem hat sich kein Profi-Spammer mehr registriert.

Bleiben noch die dreisten Eigenwerber. Von denen hat es seit Neustart des Forums aber bislang nur zwei gegeben und auf die hat das Team rasch und angemessen reagiert. Dafür nun alle neuen User dahingehend zu diskriminieren, dass sie keine Themen eröffnen können, erachte ich für unangemessen.

EDIT: Eine Abstimmung halte ich für keine gute Idee. Demokratie kommt an ihre Grenzen, wenn die die "drin" sind darüber abstimmen, wer unter welchen Bedingungen "reinkommt". Ich mache mich daher zum Anwalt aller künftigen User und erkläre die 5-Post-Regel ganz autoritär für nicht gewollt.

[SargAsmus]

Eine Abstimmung halte ich für keine gute Idee. Demokratie kommt an ihre Grenzen, wenn die die "drin" sind darüber abstimmen, wer unter welchen Bedingungen "reinkommt". Ich mache mich daher zum Anwalt aller künftigen User und erkläre die 5-Post-Regel ganz autoritär für nicht gewollt.

ist schon ok. solange wir noch diskutieren dürfen, ist's ja wie eine echte demokratie: man kann reden, aber beim mitbestimmen wird's schwierig ;) . nee, im ernst: einer muss ja hier im forum entscheiden, sonst wird's wahrscheinlich wirklich zu chaotisch.

[Faern]

Könnte man und werde ich jetzt.
5 Posts sind nun wirklich nicht viel. Und ich finde, du stellst das ein wenig krass dar. Es ist ja nicht wirklich so, dass das ständige Eröffnen von Threads der einzige Inhalt eines Forums sei (Himmel, bloß nicht >_>)
"Behindern" ist das nicht. Es ist eine weitere "Sicherheits"maßnahme und ein Versuch, dem Spam vorzubeugen, der allen im Forum Ärger und uns vom Team Arbeit macht. 10 Posts finde ich persönlich auch zu viel, da es am Anfang noch schwerer ist, sich einzufinden und zu posten. Aber 5 sollte man innerhalb der ersten Tage hinbekommen. Und wer kein Interesse an einem Forum hat, weil seine erste Aktivität nicht das Eröffnen eines Threads sein kann - der hat scheinbar nicht genug Interesse daran.

Das mag ja alles sein, nur musst du bedenken, dass es sich bei der min. 5 Posts Regel um einen Automatismus handeln würde. Wer 5 Posts hat, darf Threads erstellen. Würde ich das Ziel haben zu spammen, würde ich einfach eine Möglichkeit hiervon nutzen:
1. Ich spamme in existierenden Threads.
2. Ich bastel mir in 5 Minuten ein Skript, das innerhalb von ein paar Sekunden automatisch 5 Posts irgendwo schreibt und eröffne dann Threads.
3. Ich copy&paste irgendeinen Mist in die Antworten zu 5 Threads und eröffne dann einen Thread.
Am wahrscheinlichsten wird 1. passieren, da es schon jetzt üblich ist, besonders falls es eine Einstellung gibt, die nur x Posts in y Sekunden zulässt.

Der effektive Nutzen ist also in etwa genauso hoch wie der der Online-Durchsuchung: Nahezu 0, denn es fallen nur die komplett Dummen drauf rein.

Die derzeitig einzigigen wirklich wirkungsvollen (automatischen) Methoden sind Filter, die ständig aktuell gehalten werden und manuelle Freischaltungen nach Bewerbung, aber zumindest letzteres will sich sicher auch niemand antun.

Captcha gab es, hat aber nichts gebracht, da in China MENSCHEN sitzen, die Spamregistrierungen vornehmen. Aber dagegen hat vBulletin 3.7 eine neue Waffe: Seit ein paar Tagen kann sich nur noch registrieren, wer eine vom Team erdachte Zufallsfrage beantwortet - und siehe da: Seit dem hat sich kein Profi-Spammer mehr registriert.
Ja leider haben sich die Spammer dafür auch schon clevere Sachen ausgedacht. So gibt es Seiten, die ein Programm anbieten, dass den Benutzer stundenlang Captchas eingeben lässt, die von irgendwelchen Seiten stammen und das in irgendeiner Form belohnen bzw. Angestellte die den ganzen Tag nichts besseres zu tun haben, als Captchas abzutippen mit Entlohnung nach Anzahl der abgetippten Bildchen.
Und ich fürchte, dass sich die Chinesen auch früher oder später auf Beantwortung selbst erstellter Fragen einstellen werden, wenn die Methode Verbreitung findet. Das Problem ist ja im Moment erstmal die Sprache. Wenn die hinter dem Spam stehenden Firmen sich danach richten und Leute mit Deutschkenntnissen einstellen, dann wars das auch mit der Methode. :rolleyes:

Eine andere ziemlich effiziente Methode, die ich noch vor kurzem recht erfolgreich eingesetzt habe, ist einfach alle Benutzereingaben in allen Skripten nach bestimmten Mustern zu durchsuchen. So habe ich z.B. ein Muster verwendet, das alle [url]-Tags in Posts abfängt, bei denen eine .cn Domain in der URL steht und diese Posts ignoriert bzw. mit einer Fehlerseite quittiert, da 99% aller Spam-Posts einen Link nach China enthalten haben und in Foren ziemlich selten mal auf eine chinesische Seite verlinkt wird. Das ist natürlich auch keine optimale Lösung, allerdings muss sich so nicht jeder mit lästigen Einschränkungen abfinden, um ein paar lästige Spammer von ihrem Treiben abzuhalten.

[Livrion]

Ich bin mittlerweile der Ansicht, dass die 5 Post Regel dann Sinn macht, wenn das Forum täglich von SPAM zugebombt wird, der Art wie vorige Tage.
Das ist ja scheinbar nicht der Fall und die beiden Figuren, von denen hier eine etwas seltsam in Erscheinung getreten ist, sind ja auch schon wieder verschwunden.

Also lasst es einfach so wie es ist, solange es funktioniert ist doch gut.

[Rotkätzchen]

Ich finde das irgendwie schon ein wenig unfair. Die Stamm-Autoren und User unseres Forums müssen 100 Beiträge verfassen, bevor sie etwas von sich reinstellen dürfen. Gleichzeitig aber funktioniert es, als Neu-User Werbung für die eigenen Geschichten zu machen. Womit die 5-Beiträge-Thread-Eröffnungs-Regel wieder Sinn machen täte. Findet ihr nicht?

[Warin]

Womit die 5-Beiträge-Thread-Eröffnungs-Regel wieder Sinn machen täte. Findet ihr nicht?Dazu ist in diesem Thread alles gesagt.

[Wargomar]

Es schon für einige User hart genug, die 100 Punkte Regelung zu erfüllen.
Für mich zum Beispiel auch. Ab Montag werde ich wieder arbeiten.(Selbstständig)
und da habe ich zu Hause kaum Zeit wieder ins Forum zu springen. Denn mein Feierabend beginnt, wenn ich dann auch die Schreibarbeiten fertig habe.
Anschließend kann ich dann knobeln, was wichtiger ist. Weiter an meiner Geschichte zu arbeiten, oder ins Forum zu gehen.
Mit der fünf Punkteregelung wird es euch schwer fallen, neue Mitglieder zu werben.
Da gibt es eben so seriöse Foren, die eine geben und Nemenformel haben.
User, die nur ihres durchziehen wollen, sind da ganz schnell draußen.
Ihr solltet lieber ein Anti-Spam- code im Anmeldeformular einrichten.

Ist nur meine Meinung. Das hat sich bis jetzt bewährt.

[Hathor]

Was willst du mit deinem Posting sagen, Wargomar?

Es gibt hier diese Regel nicht, und unser Admin Warin hat doch ganz deutlich und klar ausgedrückt, dass er dagegen ist, die 5-Post-Regel einzuführen X.X

[Wargomar]

Ganz Recht.

Jedoch wollte ich meine Meinung jenen erläutern, die sich für eine solche Regelung aussprechen. Z.B. Akissi.
Und was ich damit zum Ausdruck bringen wollte, habe ich doch versucht zu erklären.
Nämlich, daß ich von einer solchen nicht sehr viel halte.*nono*

Gruß, der Wargomar

[Tovena]

ich bin für eine ein-post-regel und anzeige der nutzungsbedingungen oberhalb der beiträge und themen.
das erleb ich immer öfter und ich find das echt gut. gab mal so nen vorstellungsforum und da musste man seinen ersten post hinlegen damit man überhaupt wo anders posten kann. dann kann man ja ab 5 posts themen erstellen. ab 10 posts bekommt man so ne nervige anzeige .. link und so der zu den forenregeln führt weg und ab 100 posts wird man stammuser.

ich find, das blockt spammer ab. nach jedem bann wieder ins vorstellungsforum rattern, ab 5 posts themen erstellen... ab 10 posts oben die "dämliche" xD (uups sorry) anzeige weg.. das nervt gerne. würd wirklich spammer und so aufhalten. wer will sowas schon zweimal erleben. *grins*
meine meinung. ^^

[cassandra]

Hallo Ihr,
da ich auch ganz neu hier bin, dachte ich, ich schreib auch mal was dazu.

Also ob nun 5 Postings oder 10 Postings - das ist mir recht egal. Das bekommt man auch als Neuling schnell zusammen (über 5 bin ich ja schon ;) ).

Was mir erstmal Schwierigkeiten bereiten wird, sind die 100 Postings, um überhaupt eine Geschichte reinstellen zu können. Ich hab schon gemerkt, dass das Forum sehr liebevoll und aufwendig ausgearbeitet ist mit Feedback-Unterthreads und so und dass es erstmal schon schwer ist, sich dort zurecht zu finden.

Das ist hier nicht mein erstes Forum, wo ich angemeldet bin, aber jedes ist anders und man muss erstmal einen Überblick bekommen.

In einem anderen Forum ist es z. B. Pflicht, sich erstmal vorzustellen, sonst wird man - glaub ich - nach 1 Woche wieder gelöscht. Sowas finde ich auch sinnvoll.

So, dass nur mal von mir, auch wenn sich das mit den 5 Postings wohl eh erledigt hat, oder?

grübelnde Grüsse
cassandra

[Akissi]

Eben.

Ich versteh jetzt auch nicht so ganz, warum da auf einmal alle dringend drauf antworten müssen, ich glaube kaum, dass Warin sich da noch weiter zu äußern wird, aus welchem Grund auch...